Chifney pour mener au paddock

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Ozirus

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Chifney pour mener au paddock
Posté le 19/05/2009 à 11h13

Hello!!

Dans mon écurie, nous avons un bel entier tout jeunot, un peu foufou, surtout en ce moment avec toutes les juments raides en chaleur!
nos palfrenières on du mal à le mener au paddock, il se lève pas mal. Elles l'y ammenait en filet, mais tellement content de retrouvé l'herbe que les filles n'arrivaient pas a lui retirer son filet, du coup il se barrait avec ....
Elles ont demandé à la proprio de lui acheté un chifney. Mais celle-ci s'inquiète de la tournure que les choses vont prendre, dans le sens ou avant c'était le licol, après le filet, maintenant le chifney, après ca sera quoi? l'anneau dans le nez façon taureau?

Pensez-vous qu'elle doive ceder et lui prendre un chifney ou refuser?

Je vous pose cette question aussi car ce genre de pb pourrait très bien m'arriver plus tard pendant les périodes de chaleurs. Et personnellement je m'en voudrais de lui imposer un chifney

My-jerk

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Chifney pour mener au paddock
Posté le 17/07/2009 à 16h15


ozirus a écrit le 17/07/2009 à 15h26:
ca me passionne tout ça, vu que je suis novice en tant qu'étalonnière!

qu'apelle tu une saillie éprouvante? quand il n'a pas réussi à trouver son chemin tout seul? Ca arrive souvent qu'il faille les guider (erk :p )

c'est pas trop physique la saillie en elle même? (point de vue étalonnier)

est ce que tu continue à monter malgrès tout tes étalons?
Car le mien en plus de faire de la repro (je pense pas plus de 5saillies par ans et encore je vois large) sera mon petit chevalou de loisir (obs, ballade, dressage..).

sinon top le principe de faire souffleur et étalon, j'aime pas du tout l'idée qu'un souffleur reste frustré toute sa vie!

pour le mien, il est super calme et a l'écoute mais ne connais pas trop la notion de bulle personnelle, mais je le remet au ordre, ca commence à rentrer.
Je lui interdit d'hennir lorsque je le tiens en main (pansage ou travail dans le rond de longe il a le droit mais le fait très peu).
Actuellement jusqu'en novembre, il est au pré avec une vielle jument, il se fout royalement d'elle (hormone parlant) et en a une peur bleue, la mamie apprécie cette présence et fait sa jalouse quand son étalon ne s'occupe plus d'elle, mais s'il se fait trop collant elle le jarte sans ménagement . A priori aucun risque de saillie.

que penses tu de tout ça?


Ce que j'apelle Saillie éprouvante, c'est lorqu'il fait parfois un peu lourd, ou que l'entier est un peu trop chaud, et que du coup, il fait tout dans la précipitation, dans ce cas, c'est parfois sportif, il faut lui demander de redescendre de la demoiselle, de se préparer correctement, et d'etre un minimum galant avec elle, et quand ils sont comme ça, on a parfois besoin de les guider, afin qu'il ne se trompe pas d'orifice (les juments ont horreur de ça, ça peut mener a la "bagarre"). Du coup, ils finissent parfois fatigués, et s'ils ont eu chaud, on les rafraichit comme un cheval qui aurait travaillé.

Pour l'étalionner du coup, ca peut etre physique, c'est clair. Parce que dans ces situations, il faut s'imposer direct, demander à l'entier de s'éloigner (chose qu'il ne veut pas toujours faire spontanément), tout en veillant à ce qu'il ne déborde pas (on en a vu paletter dans l'enervement...) et c'est toujours un peu stressant, car dans ces cas là, la jument peut répondre. Le but étant que tout se passe bien, chacun doit rester à sa place et gerer SA bestiole (l'etalonnier avec l'entier, celui qui aide avec la jument)

Pour ce qui est des étalons, ceux qui saillissent ne sont pas à moi, je travaille (en famille) dans un haras, et l'etalonnier manipule presque toujours ses étalons, s'il y avait un mauvais coup ou un souci, il en est reponsable et préfere gerer ces choses là. En revanche, j'ai fait quelques saillies sur les juments de l'élevage avec un étalon routiné, afin d'apprendre, et les autres manipulations sont faites par moi la majorité du temps.(sorties ect). Les autres entiers qui sont à moi sont destinés a être débourrés, puis montés. Actuellement, la saison ne se prête pas a la castration, je le ferais peut etre dans l'hiver, rien ne presse, mais ils n'en restent pas moins des entiers. Je manipule aussi regulièrement des 2/3/4 ans non castrés, du shet' au grand SF, et de manière générale, une fois que tu te sens assez sure de toi pour savoir que tu gères, un entier se manipule bien. Bon, il faut qu'ils soit bien dans sa tete aussi hein... J'ai aussi des poulinières, des chevaux à moi pour monter, mais actuellement, avec la saison de monte, je n'ai effectivement pas beaucoup de temps. Avec 5 juments par an, tu devrais cependant réussir a tout concilier (il y a une soixantaine de juments à la saison là ou je travaille, entre saillies, inséminations et entretien, ca prend du temps en plus de mes autres chevaux)


Pour ce qui est de ton entier avec la jument, si les hormones ne sont pas encore reveillées, c'est tant mieux, mais celà va bien arriver un jour, attention aux saillies surprise, certains poulains sont très précoces... Les testicules sont descendus? c'est un signe assez fiable du reveil du male qui someille en chaque poulain... Et si tu veux combiner repro et equitation, je dirais que ca dépend de chaque cheval, en général ils sont un peu plus neuneus à monter une fois qu'ils ont saillit, mais je ne généralise pas, j'ai connu des entiers "vierges" insupportables, et d'autres qui avaient déjà saillit qui restaient des crèmes...

Ozirus

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Chifney pour mener au paddock
Posté le 17/07/2009 à 16h43

raa bon sang 3 fois j'ai posté mon msg 3 fois ça a buggué ...

bon je reprend!

ses coucouilles sont desendues il avait 5mois!
sinon il a été un peu concon les 2 1ere semaine d'avril après il a été vraiment bien, faut dire que je le reprend bcp je suis très (trop?) sévère avec lui, je lui laisse rien passé.
Il a passé pas mal de temps au paddock avec une voisine (paddock collés) raide en chaleur qui fesait grave sa belle, il a jamais sourciller!

sinon tu as appris sur le tas? pense tu que je doive envisager un stage d'étalonnier?

sinon j'imagine la pauvre jument quand son gentleman se troupe de route :

Jument : hiii?
Etalon :

Edité par ozirus le 17-07-2009 à 16h46



My-jerk

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Chifney pour mener au paddock
Posté le 17/07/2009 à 17h41

J'ai plus ou moins appris sur le tas, j'ai des chevaux depuis l'age de 8 ans, et donc au fur et amesure des années, j'en ai cotoyé des tas, dont des entiers... Un puis deux ect...

C'est ma quatrième saison dans le haras, donc on apprend plein de choses.

Un stage je ne sais pas, mais c'est toujours interessant au moins de voir les manipulations et de demander des conseils. Il faut se former avec des chevaux bien eduqués pour savoir quoi rechercher plus tard.

Zazounours

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Posté le 17/07/2009 à 18h45

on ne met pas un poulain male avec une jument , peu importe l'age qu'elle aie , a part si ça ne te derange pas de le rendre chaud avant l'heure , ça s'est dejà vu des poulains de 11mois qui ont sailli ... les males avec des males et si possible de la meme classe d'age

Tinangebleu

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Posté le 17/07/2009 à 18h48


zazounours a écrit le 17/07/2009 à 18h45:
on ne met pas un poulain male avec une jument , peu importe l'age qu'elle aie , a part si ça ne te derange pas de le rendre chaud avant l'heure , ça s'est dejà vu des poulains de 11mois qui ont sailli ... les males avec des males et si possible de la meme classe d'age


Sa depend!

Moi j'ai un poulain mâle de 13mois toujours avec sa mère mais aussi en présence du père

Edité par tinangebleu le 17-07-2009 à 18h48



Zazounours

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Posté le 17/07/2009 à 18h50


tinangebleu a écrit le 17/07/2009 à 18h48:


Sa depend!

Moi j'ai un poulain mâle de 13mois toujours avec sa mère mais aussi en présence du père

...si la mere est pleine du père aucune chance qu'elle tombe en chaleurs , une jument en activité ovarienne va forcement "agicher" le poulain et le rendre plus mature plus vite si il est normalement constitué

Jericho21

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Posté le 17/07/2009 à 18h58


odile a écrit le 22/05/2009 à 21h36:
Là, je dis stop !! L'entier fait l'endouille pour aller au padoc :

La première chose est la sécurité de l'employé qui l'y ammène. Si le chifney peut régler le truc, moi je dis oui !!
Si la proprio ne veut pas qu'on lui mette, elle n'a qu'à éduquer son cheval.
On a pas le droit de mettre en dangé la vie des employés des écuries où l'on loge nos chevaux.



je me suis arrété à cette page là car la réponse d'Odile est exactement le genre de réponse que je voulais mettre...

Les palefrenières elles font leurs taf après qi ça les met trop en danger je comprend qu'elles veulent le résoudre...

ou alors la proprio s'ocupe elle même de son cheval

My-jerk

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Posté le 17/07/2009 à 18h59


zazounours a écrit le 17/07/2009 à 18h50:

...si la mere est pleine du père aucune chance qu'elle tombe en chaleurs , une jument en activité ovarienne va forcement "agicher" le poulain et le rendre plus mature plus vite si il est normalement constitué


Pas necessairement non...

Zazounours

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Posté le 17/07/2009 à 19h04


my-jerk a écrit le 17/07/2009 à 18h59:


Pas necessairement non...

plus que si il s'eleve avec des males , c'est que logique , il va etre avec elle pendant ses chaleurs tout les 21jours , ça comporte le risque de le reveiller plus tot que si il etait avec des males

Ozirus

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Posté le 17/07/2009 à 23h20


zazounours a écrit le 17/07/2009 à 18h45:
on ne met pas un poulain male avec une jument , peu importe l'age qu'elle aie , a part si ça ne te derange pas de le rendre chaud avant l'heure , ça s'est dejà vu des poulains de 11mois qui ont sailli ... les males avec des males et si possible de la meme classe d'age


la jument va bientot partir. Pour le moment tout se passe bien entre eux, depuis 1 mois qu'ils sont ensemble, ils ont jamais rien tenté et elle n'a pas été en chaleur. La ou je suis pas d'accord c'est quand tu dis qu'ils doivent être par tranche d'age. Je pense que dans la mesure du possible il doit y avoir plus de vieux que de jeune histoire de leur apprendre la vie!

My-jerk

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Chifney pour mener au paddock
Posté le 18/07/2009 à 00h32

pour répondre à la théorie des males qui se reveillent, par experience, ca n'est pas vraiment le cas. Pour avoir tous les ans sous les yeux le type de situations que tu décris: de l'automne au printemps, les poulains males sont en stabulations a coté de pouliches ou de femelles matures sexuellement. Elles ont toutes a un moment ou à un autre des chaleurs (l'hiver n'etant pas forcément propice au déclenchement des chaleurs, on les observe surtout fin d'automne et début de printemps). Certains poulains se montrent extrement précoces, actifs dès l'age d'un an. Certains autres en revanche, qui vivent au meme endroit, ne se déclarent que longtemps après. Certains de plus de deux ans ne se découvrent entier que tard. Alors que la stimulation des juments est la meme pour tous les poulains. Donc selon moi, le caractère d'entier dépend de chaque poulain, et non pas du contexte.

Pour la petite anecdote, j'ai croisé cette année un poulain de DEUX MOIS qui soufflait des juments, et montrait des comportements d'entier très marqués. Il ne cotoie pourtant pas directement de juments en chaleurs qui auraient été susceptibles de l'eveiller, en "l'aguichant" il le fait sur n'importe quelle jument qu'il rencontre (à la porte des boxes) qu'elle soit en chaleurs ou pas. Donc...

Après, il existe bel et bien un risque a laisser un petit entier au pré avec une jument, il peut se reveiller sans qu'on le voie immédiatement, et saillir. Ceci dit, il y a des comportements évidents qui laissent présager le reveil des hormones...

Giboulee

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Posté le 19/07/2009 à 11h19


ozirus a écrit le 17/07/2009 à 23h20:


la jument va bientot partir. Pour le moment tout se passe bien entre eux, depuis 1 mois qu'ils sont ensemble, ils ont jamais rien tenté et elle n'a pas été en chaleur. La ou je suis pas d'accord c'est quand tu dis qu'ils doivent être par tranche d'age. Je pense que dans la mesure du possible il doit y avoir plus de vieux que de jeune histoire de leur apprendre la vie!


Et la je suis bien d'accord avec toi...Laisser des jeunes par tranches d'age c'est du grand n'importe quoi...
C'est comme faire un groupe de gamin de 5 ans ensemble sans adulte pour surveiller....Voila le massacre!

Vive l'anarchie et le grand n'imp'....
Dans un troupeau de jeunes IL FAUT des adultes qui leur expliquent les bonnes manieres envers les ainés.

Souvent d'ailleurs on peut replacer de vieux chevaux retraités chez les eleveurs comme "nounou"....
Ils ont une preference pour les hongres....parce que une vieille juju au milieu de jeunes couillus...Bonjour la cata...

Blingbling

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Posté le 19/07/2009 à 11h28


giboulee a écrit le 19/07/2009 à 11h19:


Et la je suis bien d'accord avec toi...Laisser des jeunes par tranches d'age c'est du grand n'importe quoi...
C'est comme faire un groupe de gamin de 5 ans ensemble sans adulte pour surveiller....Voila le massacre!

Vive l'anarchie et le grand n'imp'....
Dans un troupeau de jeunes IL FAUT des adultes qui leur expliquent les bonnes manieres envers les ainés.

Souvent d'ailleurs on peut replacer de vieux chevaux retraités chez les eleveurs comme "nounou"....
Ils ont une preference pour les hongres....parce que une vieille juju au milieu de jeunes couillus...Bonjour la cata...



C'est clair !
Bandit à vécu la première année de sa vie avec des poulinières suitées et après le sevrage avec des bébés de son âges.
J'ai résolu beaucoup de problème de comportement en le mettant avec un groupe de 2 juments pisseuses, deux hongres et une pouliche d'un an son ainé

Il est arrivé dans le pré la queue en panache vers les 2 juments (elles étaient les dominantes) et il s'est fait linché. Ca l'a bien fait réfléchir ensuite

Alpine40

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Chifney pour mener au paddock
Posté le 19/07/2009 à 11h38

exactement,il faut tjrs mettre un poulain avec des chevaux plus ages,pour montrer ce qu'est la vie hierarchisee des chevaux
et si celui ci est couillu,le mettre avec une seule jument va reveiller plus tot les hormones de l'adolescent et il y a risque de saillie
inserer celui ci avec des males plus ages(meme hongres) va ralentir le processus du fait que le chef a priorite ssur les femelles
c'est dimanche matin ,je sais pas si je suis tres claire

Kmty

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Posté le 19/07/2009 à 12h09


alpine40 a écrit le 19/07/2009 à 11h38:
exactement,il faut tjrs mettre un poulain avec des chevaux plus ages,pour montrer ce qu'est la vie hierarchisee des chevaux
et si celui ci est couillu,le mettre avec une seule jument va reveiller plus tot les hormones de l'adolescent et il y a risque de saillie
inserer celui ci avec des males plus ages(meme hongres) va ralentir le processus du fait que le chef a priorite ssur les femelles
c'est dimanche matin ,je sais pas si je suis tres claire




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