Besoin de votre aide ~ pré débourrage

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Kenzanora

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Besoin de votre aide ~ pré débourrage
Posté le 26/04/2017 à 11h53

Bonjour, bonsoir à tout le monde ! Alors voilà, je viens ici pour avoir conseil et posez une question. Je ne veux aucune critique, je dis bien que c'est un Pre debourrage, car après elle sera au près jusqu'à ses 6 ans ou plus ça sera à voir. Ma jument va sur ses 4 ans, je la monte au pas seulement depuis début Avril, le seul souci que j'ai, c'est qu'elle n'avance pas si vite, pourtant vu sa race qui est Pur sang Arabe, donc sang chaud sa devrait se déclencher ? Elle est trop desensibiliser à ma jambe et même à la cravache, elle ne réagit pas, fin juste un peu si je fais une mini tape près des flancs, mais après elle s'en fout complètement. J'aimerais savoir ce que je pourrais faire pour lui donner un peu plus d'impulsions et d'énergie, en soi lui donner une envie de travailler, même si je sens qu'elle a envie d'apprendre d'un côté, mais une fois au travail, elle est demotivée. Vous me suivez ? Merci de vos réponses est bonne soirée.

Bloops29

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Posté le 26/04/2017 à 15h26


kenzanora a écrit le 26/04/2017 à 13h40:
On à d'abord travailler en longe, au tout départ on à établie la confiance au travaille à pied que nous pratiquons toujours à cette heure çi pour aller beaucoup plus loin en travaille à pied. Puis vient le monter, on à fais quelques semaines en sac à patate en longe au pas, puis je suis monter dessus 2 min au pas pour lui montrer et en la félicitant. Après j'ai rallonger un peu le temps au travail monté à la longe, on faisait que des séance de 10-15 min, elle s'arrête sans que je tire sur les rênes, je n'ai qu'a refermé un peu les doigts sur les rênes et m'assoir un peu plus dans la selle et pencher un peu mes épaules en arrière et elle s'arrête, après je donne quelques coups de talons avec un léger coup de cravache pour lui montrer qu'elle doit avancer quand je donne un coup de talon.

J'y avais pensé à la balade, ce n'est pas une si mauvaise idée, d'ailleurs je vais tester la balade bientôt et la je verrais bien si ça va déjà mieux. De toute façon je ne ferai que des balades avec elle pour l'instant, enfin commencer les balades ^^

Je pense rappeler le véto pour faire une prise de sang si jamais avec une balade sa ne se déclenche pas et puis pour voir si elle n'a rien attraper depuis qu'il est venu, on sait jamais.

Pour la longer au travail, même avec une chambrière derrière elle pour l'activer ne fonctionne pas, elle en à pas "peur" et du coup ne réagis pas.


Pour moi, ton code n'est pas le bon. Premièrement, elle ne doit pas comprendre ce que tu attends d'elle et deuxième, les coups de talons doivent la contracter et cela nuit au mouvement en avant.

Avec la mienne, j'ai privilégié : 1. bassin (nombril vers l'avant, "ouverture" du corps) - 2. jambes (mollets serrés) - 3. voix (pour aider à la compréhension) - 4. stick qui agit derrière la jambe par tapotements
A chaque étape, il faut laisser le cheval "réfléchir", proposer et, évidemment, dès que le mouvement en avant s'amorce, cesser toute action.

Concernant la chambrière à la longe, il faut la sensibiliser et procéder par phase : 1. main du longeur qui indique une demande de mouvement en avant ; 2. chambrière qui s'avance et se lève derrière la croupe (bien décomposer les étapes pour laisser au cheval le temps de réagir) ; 3. agiter la chambrière derrière la croupe ; 4. toucher l'arrière de la croupe. Et, même principe, si amorce de mouvement en avant, on arrête toute sollicitation. Au contraire, si pas de réponse, il faut continuer et passer à la phase suivante.

Tout cela suppose que le cheval ait appris à répondre aux pressions.

Édité par bloops29 le 26-04-2017 à 15h27



Mmebenoit

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Besoin de votre aide ~ pré débourrage
Posté le 26/04/2017 à 15h42

C'est difficile de répondre sans voir exactement à quel moment elle refuse d'avancer.

Est ce que dans le travaille en liberté elle bouge bien et répond quand tu lui demande de passer à une allure supérieure ou juste d'accélérer une allure sans a avoir a lui courir derrière avec une chambrière ?

Est ce qu'en longe elle répond bien aussi ou tu dois toujours la sollicité pour qu'elle avance ?

Un cheval doit tenir l'allure que tu lui demande à pied, en longe ou monté sans que tu ne demande sans cesse.

Si elle se déconcentre c'est que tu ne la sollicite pas assez, il faut que tu lui demande des choses régulièrement que ce soit à la longe ou en liberté ou monté pour éviter qu'elle ne se déconcentre trop. Ne pas faire 10 tours de longe dans le même rythme sans rien lui demander par exemple. Il faut faire des transitions entre allure inter allure, lui demander un pli en appelant sa tête, agrandir rétrécir le cercle ...

Pour le fait qu'elle soit désensibilisé à la cravache ou chambrière c'est plutôt une bonne chose mais à l'objet et pas à la frappe. La cravache ou chambrière c’est le prolongement de notre bras pas un outils de terreur pour le cheval. Cependant quand vous lui demander de bouger elle doit le faire avec ou sans chambrière, c'est vous qui êtes le leader et qui devez lui montrer ce que vous voulez d'elle, il faut faire une demande simple qu'elle comprend et si il n'y a pas de réaction faire une réponse progressive.

Exemple je veux que tu marches : on indique la direction et on met de l'intention avec la voie ou un geste si aucune réaction on redemande avec un ton plus ferme et une action plus ferme en la poussant virtuellement avec son corps puis en montrant fermement la chambrière et si rien ne se passe on la "tue" du regard et on agite la chambrière en avançant vers elle si toujours rien on lui claque la chambrière juste derrière les postérieurs puis sur le fesse en dernier recours. Tous ça il faut le faire en quelques secondes en dès qu'elle bouge on stop les demandes, on félicite et on la rend confortable (exemple juste s’arrêter une caresse sur la tête pour la laisser réfléchir à ce qu'il vient de se passer).

Et on recommence le même exercice avec le même ordre de demande, elle devrait chaque fois répondre avec une demande de plus en plus légère jusqu’à bouger dés qu'elle comprend votre intention.

C’est pas facile à expliquer mais l'idée est la, faire une demande claire et demander progressivement jusqu’à obtenir la réponse et une fois la réponse un petit moment de confort ( cesser de demander quelque chose, pouvoir s’arrêter sans rien faire ...)

Idem pour tous les exercices au trot et au galop. Si tu va directement au coup de cravache tu va juste la désensibilisé au coup de cravache mais pas obtenir la réponse souhaitée.

Couagga

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Posté le 26/04/2017 à 15h53


kenzanora a écrit le 26/04/2017 à 13h40:
On à d'abord travailler en longe, au tout départ on à établie la confiance au travaille à pied que nous pratiquons toujours à cette heure çi pour aller beaucoup plus loin en travaille à pied. Puis vient le monter, on à fais quelques semaines en sac à patate en longe au pas, puis je suis monter dessus 2 min au pas pour lui montrer et en la félicitant. Après j'ai rallonger un peu le temps au travail monté à la longe, on faisait que des séance de 10-15 min, elle s'arrête sans que je tire sur les rênes, je n'ai qu'a refermé un peu les doigts sur les rênes et m'assoir un peu plus dans la selle et pencher un peu mes épaules en arrière et elle s'arrête, après je donne quelques coups de talons avec un léger coup de cravache pour lui montrer qu'elle doit avancer quand je donne un coup de talon.


Il est clair que tu ne sais pas débourrer ni travailler un jeune cheval
ton pro qui t'encadre, il ne fait pas mieux que toi Tu es sûr qu'il est pro parce que franchement le B A BA du travail semble vous échapper complétement.

Mais bon, je suppose qu'il ne faut surtout pas dire que tu n'as pas le niveau ni les connaissances suffisantes sinon c'est critiqué, donc, je n'irais pas plus loin... Ah si, jute avant de partir : si tu avais le niveau et les connaissances suffisantes, tu n'aurais pas de problème aussi ... enfin, qui ne sont pas des problèmes en fait c'est juste un jeune cheval à qui l'on doit apprendre et pour cela il faut avoir appris à apprendre... ce qui en semble pas ton cas ni celui ton pro...

bref, je suis désolé Miss, mais on n'apprend pas à débourrer les chevaux sur internet, ni à monter, ni à conduire une voiture... Ce serait terriblement irresponsable. Avec 9 années d'équitation tu es une jeunette, d'autant qu'entre 6 ans et 8 ou 9 ans, on ne peut pas dire qu'on fait de l'équitation... on est trop petit, pas assez de conscience et de maitrise de soi... c'est pareil pour tout le monde.... c'est comme quand on apprend à lire entre 6 et 9 ans... C'est light pour s'attaquer à Kant
Patience, patience....


tu vois c'est comme quand tu dis "au tout départ on à établie la confiance au travaille à pied ". ça veut dire quoi ? en quoi faisant ? Penses-tu vraiment qu'on obtient la confiance d'un cheval par le travail ?...

c'est très sympathique tout ça mais en n'annonçant d'entrée de jeu que tu ne veux pas de critiques, c'est avouer savoir déjà que ça ne va pas ton histoire... Tu le sais très bien mais tu persistes... Pourquoi

Mmebenoit

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Posté le 26/04/2017 à 15h56

D’ailleurs ça me fait penser à un jeune cheval de mon CE, il n'avance pas naturellement sauf qu'il est monté par des galop 5 - 6 qui ne font que lui donner des coup de talons et des petits coups de cravache pour qu'il avance et ça toute la séance ce qui aggrave sérieusement son problème et ne le résout pas du tous.

Ce sont des jeunes chevaux assez difficile à éduquer bien plus que des chevaux qui avances donc il faut vraiment éviter de les désensibiliser à la jambe ou au coup de cravache et être très précis dans les demandes et dans le timing.

Spiritdancer

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Posté le 26/04/2017 à 16h00

Les jeunes chevaux sont souvent sur la retenue en sortant du débourrage.
Chez nous, c'est pas de jambes, ni de mains pendant les premiers mois de travail : seulement la voix (ordres vocaux acquis avant de monter dessus). Mains et jambes sont progressivement introduites ensuite.

Kenzanora

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Posté le 26/04/2017 à 19h07

Merci à tout le monde de vos avis et conseils, par ailleurs mon prof et un bon professeur selon moi, il m'a déjà bien avancé. Après je comprends que certains disent alors qu'il n'est pas vraiment pro, malgré tout, il l'est, mais né JU gons pas sans savoir. Fin, bref, je pense en avoir assez bien appris merci à tout le monde. Par ailleurs, il me semble avoir appris à ma jument et je lui en apprends beaucoup de choses et l'on apprend ensemble. J'ai déjà monté des jeunes chevaux à mon école par ailleurs, mais c'était une simple question que je voulais poser ici. Puis je n'ai jamais dit avoir appris à monter sur Internet, etc., je comprends ta phrase, mais oui je l'ai mal pris, car c'est presque parler sans vraiment me connaître. Puis je connais bien de petites filles de 8 - 9 ans qui en savent plus sur l'équitation qu'autres choses, ont à tous étaient jeune en équitation, on a tous débuté. Et je n'ai jamais dit d'attraper sa confiance par le travail. Je travaille en liberté pour son bien-être, ai à établir la confiance dans son pré et après avec des jeux. Nous commençons aussi l'Éthologie, qui dit travail comportemental du cheval. M'enfin je vais m'arrêter là. Certains m'ont donné de très bonnes astuces que je vais revoir demain.

Couagga

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Posté le 26/04/2017 à 23h37


kenzanora a écrit le 26/04/2017 à 19h07:
Puis je connais bien de petites filles de 8 - 9 ans qui en savent plus sur l'équitation qu'autres choses,


ce n'est pas très sérieux tout ça Miss

Tu as 15 ans et ça fait une poignée d'années que tu montes à cheval. Il faut être réaliste pour progresser et apprendre. Pense-tu qu'à ton âge tu sois capable de faire la classe à la place de ton prof de math ? Penses-tu que tu sois capable toi de juger s'il est plus ou moins compétent que ses confrères ?
Et là, pour ce qui est de l'équitation c'est juste ce que tu te permets de faire.
Je mesure bien ton envie et ta curiosité mais la réalité c'est que tu es une très jeune cavalière et que ça se voit à travers tes propos.

Je n'ai pas dis que TU avais appris l'équitation sur internet... Je dis que ÇA ne s'apprend pas sur internet A la lecture aussi tu vas un peu vite en besogne aussi on dirait
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