Confiance à l'abord de l'obstacle

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Virbac12

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Confiance à l'abord de l'obstacle
Posté le 14/05/2017 à 15h41

Bonjour tout le monde ! Bon alors en ce moment j'ai quelques petites difficultés !

A l'abord du saut, pour apprendre, on se met en equilibre car on découvre le mécanisme du saut. Mais après, on apprend à s'asseoir à l'abord (pas assis dressage les fesses dans la brouette hein ! assis avec le poids dans les talons ) et se lever en même temps que le cheval. En fait, j'ai toujours peur de ne pas me lever au bon moment et de me prendre un taxi ou une georgette, que mon cheval fasse un petit pied etc... Alors ducoup 3/4 foulées avant je suis bien (assise, redressée) et puis apres j'ai peur alors je me mets un peu en equilibre et en avant, ce qui donne quelque chose... de très moche ! je ne le fais pas sur tous les sauts, mais quand meme sur quelques uns.
Auriez vous des pistes pour m'aider à aller au dela de cette "peur" ? Merci d'avance !!!!

Dolimos

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Confiance à l'abord de l'obstacle
Posté le 14/05/2017 à 17h20

Pas de secret pour être a l'aise a l'obstacle : du travail et de la pratique !

Si tu aprehende de ne pas suivre ton saut c'est que tu ne dois pas encore bien arriver a visualiser tes foulées et donc ta battue d'appel .

Pour aider a mieux visualiser : du travail sur des dispositifs de calage , des barres au sol .
Par exemple , mettre 2 barres au sol espacées de 20 m et faire varier les foulées entre , ou bien sauter avec une barre de calage a 3 m .
Faire aussi des petits enchainements de faible hauteur .

Et puis travailler ses abords : regard au loin , respiration , décontraction. Se concentrer sur la qualité de son galop , sa trajectoire , son rythme , la rectitude du cheval .
Bref , ne pas foccaliser sur le saut en lui même .

Et petit a petit , avec du travail , tu arrivera a ressentir bcp plus de choses , a avoir le feeling et donc a voir d'un peu loin ta battue de depart . Ce qui va grandement te rassurer !

Mais pour arriver a voir sa battue d'appel , il ne faut justement pas chercher a la voir !! c'est tout la le piege .
A l'obstacle , la "bonne place" , la "foulee parfaite " , l'harmonie , c'est comme la mise sur la main sur le plat : il faut se concentrer sur tout ce qui amène a ça et non pas focaliser sur le résulta .

Édité par dolimos le 14-05-2017 à 17h20



Virbac12

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Confiance à l'abord de l'obstacle
Posté le 14/05/2017 à 17h39

Merciii !! C'est une réponse complète comme celle-ci que j'attendais... Merci beaucoup ! Oui je trouve que de chercher à voir sa battue c'est comme ca qu'on a des sauts catastrophiques un peu, si on regarde vers le bas etc...
Mais ducoup nous sommes bien d'accord qu'il faut être assis à l'abord (pas entre les sauts) mais assis pas comme en dressage mais bien mettre du poids dans les talons non ? Car la mono nous dis de nous asseoir maos elle précise pas trop comment, je me demandais aussi s'il fallait être vertical ou plutot légèrement penché en arrière à l'abord ? Car si je n'ai pas la bonne position j'arriverais pas à grand chose à mon avis ..^^

Maev-ghost

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Confiance à l'abord de l'obstacle
Posté le 14/05/2017 à 18h00

Pour l'équilibre assis à l'abord, c'est plutôt un équilibre 3 points: cad que le poids du cavalier est réparti dans la selle car cavalier assis mais également réparti dans les pieds donc un appui sur les étriers. Les jambes du cavalier reste au contact. C'est donc différent de l'équilibre assis où en dressage, on a moins voir peu de poids sur les pieds: tout est réparti principalement dans la selle avec les jambes au contact.

Voilà, le cavalier à l'obstacle varie son équilibre sur différents poins/

On a aussi l'équilibre 2 points où le cavalier est en équilibre avec jambes au contact et tout son poids dans les pieds.

Et, enfin on peut également avoir un équilibre 2 points et demi à l'abord quand justement tu es sur un cheval où tu as du mal à suivre tes sauts, voir les foulées ou dans les combinaisons car sauts rapprochés (je me positionne ainsi sur les jeunes chevaux parfois afin de les gêner le moins possible tout en les laissant s'exprimer). C'est l'équilibre 2 points et demi: c'est la même chose que l'équilibre 2 points. Mais au lieu d'avoir la moitié du poids réparti dans les fesses donc la selle, le poids est réparti sur les pieds ainsi que dans les cuisses donc le bas de l"assiette.
On est donc assez redressé pour rééquilibrer le cheval à l'abord mais avec une assiette légère prête à suivre n'importe quel saut sans gêner le cheval.

Mais comme le dit dolimos, il faut s'entraîner encore et encore, et ne pas chercher au début à agir pour avoir la foulée parfaite. Il faut juste vouloir ressentir les choses et trouver son équilibre et son rythme/

Dolimos

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Posté le 14/05/2017 à 18h01

Il n'y a pas UNE mais DES positions possibles a l'obstacle ! Il suffit pour ça d'observer les cavaliers de haut niveau sur leurs tours . Certains montent plutôt en equilibre et dans le mouvement en avant , d'autres sont plus assis et dans le contrôle absolu .... pourtant tous arrivent a faire de beaux tours !

Il n'y a donc pas de verité absolue quant a LA position a avoir !

Cependant , ce qu'il ne faut pas faire , ce sont les variations brutales d'equilibre dans les dernieres foulées : passer devant ou se rassoir d'un coup lourdement . Car ça va avoir des conséquences directes sur l'equilibre du cheval !
Normal , c'est un equilibre a 2 , donc si l'un varie son equilibre , l'autre devra automatiquement compenser , avec toutes les conséquences négatives que cela implique dans l'abord immediat de l'obstacle .

Donc je dirais : choisis un camps , mais fais le d'assez loin (à 3/4 foulées ) ! On n'est pas obligé d'avoir la même position sur tous les obstacles d'un même tour ! Quand ça va bien , on monte leger et discret , mais parfois quand le cheval est un peu timide , on peut etre amené a se rapprocher de sa selle , a mettre les jambes plus fort , a garder un peu plus les epaules derriere .

Le tout c'est de ne pas modifier son equilibre dans les dernieres foulées : la fameuse Georgette qui fait des ravages !!!
Un cheval aura moins de mal a limiter la casse si le cavalier est un peu en retard que quand il passe completement devant !!
Quand on se prend un taxi , il faut surtout avoir le reflexe d'ouvrir les doigts et de laisser filer les rênes au planer , histoire de ne pas arracher 3 molaires et plier le dos de cheval dans le mauvais sens .

Lutin01

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Posté le 14/05/2017 à 18h15

dolimos Ton explication est top mais c'est pas un peu trop "idéaliste" vu qu'elle dit découvrir le saut ? Dans le sens où quand on commence, on est trèèèès loin de parler de compter les foulées, les visualiser c'est un truc qui je trouve est compliqué même quand on a l'habitude alors quand on débute ...

Dolimos

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Posté le 14/05/2017 à 18h22

lutin01 ben on sait pas trop son niveau en fait ... J'ai déduit de son explication qu'elle n'en était plus a la découverte du saut puisqu'elle est passée a la phase "assis" ....
Mais après , on en sait pas plus ...

Le post est un dialogue ouvert , si elle ne comprend pas certaines choses ou les trouve inadaptées a son niveau , il faut qu'elle le dise et on adapte le discours

Lutin01

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Posté le 14/05/2017 à 18h25

virbac12 Sinon je suis aussi dans cette période là : je redoute les mauvais abords d'autant que mon cheval ( en DP ) n'est pas très doué non plus et que s'il part de loin, me fait un saut terrible avec un gros passage de dos qui me catapulte à chaque fois, même si je le suis. Alors si je le suis pas ...
Depuis 2 semaines, ça va mieux mais je ne sais pas dire pourquoi. Je perçois ses foulées, je sais si on arrive bien ou pas, je sens quand il décolle ou quand il va retaper un pied, du coup je suis ! Mais je ne monte que lui donc forcément à force, je le connais mieux ça aide !

Ce qui m'avait aidé en club, c'est quand mon mono nous guidait jusqu'à la battue d'appel en répétant "attends, attends, attends" ou quand il comptait les foulées restantes à faire "3,2,1" et hop tu décolles. Après c'était comme un refrain dans ma tête qui m'aidait à ne pas vouloir me précipiter.
Sinon sautiller les yeux fermés te permet de te focaliser sur tes sensations, ça marche bien aussi

Lutin01

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Posté le 14/05/2017 à 18h28

dolimos Ah oui c'est vrai qu'en relisant, moi je l'avais compris comme le fait qu'elle démarrait l'obstacle mais effectivement, c'était de façon générale, pas d'elle forcément, milles excuses ^^

Virbac12

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Posté le 14/05/2017 à 18h46

Merci pour vos réponses !!!!!
Alors non je débute pas l'obstacle mais cependant je n'ai pas énormément d'expérience ! ;) en tous cas vos commentaires m'ont bien aidé ! Oui je pense qu'à force je sentirais mieux les choses mais pour cela il faut monter monter et monter !
Je fais pareil pour les combinaisons : 2pts et demi !:)
Mais justement en 3 points, on accompagne bien le mouvement avec l'assiette (sans pousser !!!),(accompagner avec le bassin comme au galop assis quoi (sauf que comme il a ete dit on a pas autant de poids qu'en dressage), ou on "bloque" (ce qui me paraîtrait étrange ^^) ?
Et ducoup pour le buste si on a un cheval qui a tendance à dérober/refuser ou que l'obsatcle est regardant, on est plutot en arrière non ? Mais en temps normal, on est plutot comment ?:)

En tous cas merci pour tout, j'en apprends beaucoup ici !

Édité par virbac12 le 14-05-2017 à 18h49



Dolimos

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Posté le 14/05/2017 à 19h17

Pour ma part quand j'ai un cheval regardant / pas droit , effectivement j'ai tendance a plutôt m'assoir et rester derrière avec mes épaules (ça veut pas dire couchée sur la croupe ) . Assise , je suis plus efficace avec mes jambes je trouve et c'est aussi plus facile de gérer une direction un peu aléatoire .

Mais comme Maev-ghost , sur les jeunes qui débutent a l'obstacle , j'adopte plutôt une position equilibre tres proche de la selle , où mes fesses sont "au contact" mais sans mettre de poids pour ne pas gêner .

Apres , avec des chevaux plus avancés , je monte assise dans l'abord mais assis leger quoi ! pas le assis de dressage . J'essai surtout d'etre tres décontractée et de ne pas bloquer bassin , epaules , bras . Chose qu'on a malhereusement un peu tendance a faire devant un obstacle et qui je pense gêne bcp le cheval !!

Donc je m'applique énormément a laisser tout mon corps fonctionner en souplesse , a ne rien bloquer et je me focalise sur les fondamentaux : galop , rythme , équilibre , trajectoire , rectitude !

Mais bon , je ne te cache pas que c'est pas simple ! C'est de l'autodiscipline constante , un contrôle de soi , de ses gestes , de son corps . C'est prendre conscience de son corps dans ce moment crucial en fait !

Il faut vraiment se mécaniser afin de se forger les bons reflexes . Il y a tellement de choses a penser et faire quand on saute ... alors autant faire en sorte que bcp deviennent des reflexes . Et les reflexes ; ben ça s'acquiert en pratiquant et en travaillant !

Je le vois avec mon gamin : il monte depuis 2 ans 1/2 , mais ils saute depuis le debut et quasiment a chaque cours . Alors c'est pas la seance entiere , ils font d'abord mise en selle , ou dressage , ou les 2 mais quasi tjr qlqs sauts en fin de séance .
Et ben je le vois , a son petit niveau (G4) , il a déjà de supers reflexes a l'obstacle ! sens du rythme , il sent quand relancer , quand faire revenir , il a le reflexe d'aller vers ses barres , le sens de la trajectoire , il a pris une super position a l'abord . Bien sur tout n'est pas parfait , il fait qlqs taxis mais vraiment tres peu de Georgette ! L'obstacle , c'est naturel pour lui !

Édité par dolimos le 14-05-2017 à 19h19



Virbac12

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Posté le 14/05/2017 à 19h22

Merci beaucoup, donc du coup si tu ne bloques pas le bassin à l'abord tu accompagnes avec l'assiette d'arrière en avant en cirant la selle normal quoi ?? :)
Oui c'est sur que plus on monte, plus on acquière une jolie monte, qui ne gènes ni le cheval ni nous même d'ailleurs !;)

Dolimos

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Posté le 14/05/2017 à 19h30


virbac12 a écrit le 14/05/2017 à 19h22:
Merci beaucoup, donc du coup si tu ne bloques pas le bassin à l'abord tu accompagnes avec l'assiette d'arrière en avant en cirant la selle normal quoi ?? :)


heu non pas quand même !! y'a moyen de ne pas bloquer son bassin sans pour autant "cirer la selle " ....

Virbac12

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Posté le 14/05/2017 à 19h33

Mais au galop assis de dressage on cire bien la selle non ? :) ducoup je vois pas trop comment on fait si on bloque pas mais si on cire pas la selle non plus ?:)
Je suis désolée de demander autant de petits détails mais pour moi chaque détail influe mine de rien :)

Maev-ghost

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Posté le 14/05/2017 à 19h53

Il ne faut pas confondre 'accompagner' et 'pousser".

Cirer la selle pour moi, l'image qui me vient tout de suite c'est un cavalier qui pousse à mort avec son bassin et qui bourlingue du coup pour faire avancer son cheval ou "l'accompagner correctement".

Or, non le bassin doit être délié, en rythme avec le cheval mais l'assiette doit rester légère.
Quand tu regardes les bons cavaliers, c'est fixe et y'a pas de cirage de fesse. Le cavalier a juste un équilibre mobile mais fixe qui lui permet d'accompagner discrètement sans s'agiter.

Donc, à l'abord, tu peux être en 3 ou 2.5 points niveau équilibre mais toujours avec cette recherche de fluidité et fixité sans chercher à trop vouloir en faire avec ton buste et ton assiette.

Virbac12

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Posté le 14/05/2017 à 19h57

Ah d'accord je comprends :) non non vraiment pas pousser je voulais dire accompagner souplemement en rythme avec le galop mais sans pousser quoi ^^ ducoup on accompagne pas en cirant la selle comme au galop assis de dressage mais moins ducoup ou on accompagne pas du tout ? :)
Oui je regarde beaucoup les cavaliers pros mais j'ai un peu de mal à voir
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