Test testostérone

le véto sera le mieux placé pour te répondre

Je contacterai bien sûr le veto lundi à la première heure

Je n'ai pas de réponse sérieuse à t'apporter, mais ton message me fait penser que la dernière vétérinaire qui est venue voir mon cheval m'a dit que "ca se voit qu'il a un taux de testostérone élevé". À l'appui des signes physiques comme la repartitition de la musculature et... un urètre visiblement très tonique
Avec l'âge (23 ans) il ne réagit plus aux juments (bien qu'il ait toujours adoré leur compagnie, un peu plus que celle des hongres). Quand je l'ai eu à ses 10 ans ça lui arrivait de chauffer un peu, de faire le cake... Sans non plus se mettre en transe et "faire l'entier" !

Donc je me dis qu'il doit y avoir des variations sur le taux de testostérone, comme chez les hommes, même pour un hongre. Sans forcément qu'il y ait une "coucougnette cachée" dans l'histoire

Le problème c'est bien que, au quotidien, mon cheval est angoissé/stressé du fait des moindres déplacements des autres chevaux, qu'il met toutes les juments en chaleur et qu'il monte en pression dès qu'elles lui pissent au nez (ce qu'elles ne privent pas de faire) et qu'il saillit...

Le vétérinaire m'a appelé :
1/ Les résultats sont suspects, vu qu'il a réagit à l'injection et qu'il n'aurait pas du.
2/ Pour valider ces résultats suspects, nous allons rajouter un test à l'hormone anti-mullerienne
3/ Il se souvient de mon cheval, qu'il suivait déjà chez son ancienne propriétaire. Il confirme qu'une part des soucis de mon cheval vient de sa non-éducation équine.
4/ D'après lui, la castration c'était très bien passé et l'anesthésie avait permis aux deux testicules de descendre, ce qui avait simplifié l'opération
5/ Il faut qu'il passe faire une palpation voir s'il trouve 'un truc qui traine'
6/ Il se renseigne sur la castration chimique mais il semble peu convaincu...

J'ai essayé d'expliquer que je ne cherche pas à mettre en avant une erreur de la clinique. Ca arrive. Mais je veux pouvoir apporter du confort à mon cheval, ce que je ne peux actuellement pas, vu ses réactions avec les autres.

Le comportement que tu décris de ton cheval n'est pas nécessairement celui d'un entier. Beaucoup d'Hongres saillissent et sont chaud sans pour autant être stressé ou irrespectueux.
Et il ne met pas les juments en chaleurs, elles le sont déjà et montrent juste des signes à son contact, ce qui est courant avec les juments.
Quelles sont ses conditions de vie?

oubeule

La question n'est pas est-ce que tu penses que mon cheval a un comportement d'entier ou non. De toute manière, les résultats du test montrent clairement qu'il y a un soucis et que mon cheval n'est pas un hongre "classique".

Bien sur que d'autres chevaux peuvent présenter les mêmes traits de comportements que mon cheval en étant hongre, entier ou même jument. Je n'ai pas cité tous les comportements typiques de l'étalon que mon cheval fait. Mais tous les pros qui le voient (véto, ostéo, éthologue, moniteurs) sont d'accord avec moi sur le fait que de prime abord, on ne penserait jamais que mon cheval est castré... Autant sur son physique, sur ses actes et ses réactions. Et oui, les juments sont deux fois plus en chaleur depuis qu'il est là, c'est un fait, les autres propriétaires s'en plaignent...

Mon cheval n'est pas du tout irrespectueux avec l'homme. Je dirais même au contraire, il est surprenamment très respectueux. Je trouve par ailleurs que le fait que je le cadre au quotidien le rend par ricoché légèrement moins réactif avec les autres chevaux.

Le soucis est avec les autres chevaux. Là où il était avant il saillissait la jument deux fois par jour pendant toute la saison estivale! Donc non, mon cheval n'a pas un comportement classique d'hongre. Et dans ces conditions, il n'est pas possible de le lâcher dans un troupeau et "advienne que pourra". Je n'ai pas à ma disposition de troupeau tout court déjà et en plus il faudrait des chevaux suffisamment costauds dans leur corps et dans leur tête pour le remettre en place et surtout des propriétaires prêts à prendre le risque. Clairement, les autres propriétaires de la pension ou je suis le craignent, voir en ont peur... Je ne peux pas imposer mon cheval, alors qu'il représente clairement un danger pour leurs chevaux à leurs yeux.

Il est au pré, entouré d'autres chevaux. C'est toujours mieux qu'au box. Je vais essayer cet hiver de l'intégrer avec ma ponette.... Ma ponette étant handicapée, je ne peux pas la lui donner comme punching ball, c'est vraiment inenvisageable. Donc j'attends la fin complète de la saison estivale pour éviter qu'il ne la grimpe tous les jours. On essayera de manière très progressive et on verra bien.
Je suis bien consciente sur qu'une partie de son comportement vient de sa non-éducation quand il était poulain par d'autres adultes équilibrés. C'est pour ca que j'ai espoir que ma ponette lui explique certaines choses. Mais pour cela j'ai besoin qu'il ne la harcèle pas toutes les 3 minutes car elle ne tiendra tout simplement pas le choc. Donc savoir que ses taux hormonaux sont anormaux (et ils le sont!) rend possible la discussion à des pistes de traitement pour qu'on puisse envisager la suite plus sereinement et au contact de plus de chevaux.

guppy13
Mon hongre aussi saillie et est en troupeau. Il se comporte comme un étalon mais ne pose aucun problème comme n'importe quel étalon en troupeau.
Tu as raison sur un point le problème est d'avoir le bon troupeau.
Désolé que mon commentaire t'ais detangé mais dans le compte rendu que tu faisais, ton veto n'était visiblement pas convaincu et insistait sur les problèmes d'éducation.
Bonne continuation

oubeule

Désolé si je parais sèche, ce n'est pas l'intention

J'essaie vraiment de lui proposer des conditions de vie au mieux, mais ce n'est pas si simple et son comportement actuel ne me facilite pas les les choses...

Le soucis de le changer de pension est de trouver mieux que l'endroit actuel, ce qui n'est franchement pas évident...

Le soucis est avec les autres chevaux. Là où il était avant il saillissait la jument deux fois par jour pendant toute la saison estivale! Donc non, mon cheval n'a pas un comportement classique d'hongre. Et dans ces conditions, il n'est pas possible de le lâcher dans un troupeau et "advienne que pourra". Je n'ai pas à ma disposition de troupeau tout court déjà et en plus il faudrait des chevaux suffisamment costauds dans leur corps et dans leur tête pour le remettre en place et surtout des propriétaires prêts à prendre le risque. Clairement, les autres propriétaires de la pension ou je suis le craignent, voir en ont peur... Je ne peux pas imposer mon cheval, alors qu'il représente clairement un danger pour leurs chevaux à leurs yeux.


Exactement le meme soucis avec mon "hongre" ce printemps.
Cheval importé d'Espagne, noté entier sur ses papiers mais cicatrice de castration bien visible et asser fraiche (donc au pire, castration estimée a aout 2016). Rien qui reste au visuel ni a la palpation mais comportement "suspect" tout l'hiver en paddock, on a finit par le sortir seul...sur petite surface, c'était pénible et dangereux. J'ai pensé que ca allait passé mais voilà arrivé le printemps 2017 et la mise au parc en grand troupeau (une 20aine de tètes cette année).
J'ai bien compris les craintes des autres proprios: cheval qui ne supporte pas les hongres a moins de 30m de lui, qui déclenche les chaleurs des jujus et s'en donne a cœur joie! Il a d'ailleurs perdu énnormément de poids les 10 premiers jours!
Au délà de la peur de blessures sur les hongres, il y avait aussi la crainte d'abimer les juments...
Bref, j'ai fait un 1er test testostérone simple : résultats non représentatifs. Un peu haut mais encore dans les normes d'un "hongre"...ca n'excluait pas la possibilité d'un testicule atrophié restant. 2ème test avec stimulation (comme le tien). Toujours un taux plutot élevé mais pas d'augmentation post injection donc...il est bel et bien complètement hongre. Mes analyses n'ont pas les memes unités que toi, c'est des ng/ml .
Bilan ? On a prit le risque de l'intégrer au troupeau sous surveillance... Ca a été plutôt sportif une bonne semaine: cheval qui charge les hongres et saillit. Je l'ai laissé...hormis le fait d'attaquer avec une grande conviction...pas de bagarre ni corps a corps, ni coups de pieds, juste quelques morsures sans gravité sur la croupe (pas si différent des autres années dans ce groupe). Ca fait maintenant 1 mois et je dois dire que je n'ai jamais vu une hierarchie aussi claire. La "vieille jument" s'est révélée, elle dirige le groupe (7 juments au total) et mon hongre rassemble et surveille. Ce groupe et totalement isolé... le reste du troupeau étant des hongres, ils gravitent par groupe de 2 asser loin du troupeau principal et ZERO chahut depuis la fameuse 1ere semaine! Tout est clair et fonctionne. C'est pas simple a accepter pour les proprios de hongres finalement un peu exclut (mais mon 2ème cheval, hongre aussi, est lui aussi ecarté) mais ca va. Je pense que c'est le fait que le parc soit très grand qui a permis de l'intégrer (trop risqué en petit paddock d'hiver de le mélanger avec hongres+juments)
Voilà pour ma petite expérience

Merci pour ton expérience naja57

J'ai appelé hier le vétérinaire qui a réalisé la castration. Très surpris de mon appel. Il n'avait jamais été informé du caractère "déviant" de mon cheval. Pour lui, le test est positif... Il n'envisage que la castration chimique. Par contre, a contrario de mon véto, il dit que ce n'est pas très onéreux et qu'il faut renouveller tous les 6 mois, alors que d'autres me parlent de tous les deux ans et très cher?

Electrochoc, il m'a tapé dimanche. En vrai, il a tapé "un truc qui le dérange". Je ne pense pas qu'il sache ce qu'il a fait. Il était tellement focus sur la jument qui est sorti du hangar qu'il est devenu hysterique, insensible à tout... J'ai voulu lui indiquer que j'étais là car il se décalait vers moi en mettant une petite tape sur sa cuisse et paf, il m'a tapé la main....
Une fois la crise passée, plus aucun soucis.... Un cheval qui respecte ma bulle, se décale, recule... Que j'ai donc geré à une main sans soucis. C'est juste dur moralement à encaisser.

En plus des tests sanguins supplémentaires en cours, la réflexion sur la castration chimique... Je vais le coller avec 5 autres hongres au pré. Tant pis c'est loin... Mais il y a des choses qu'en tant qu'humaine je ne peux pas régler.
Il va aller deux mois là bas. Puis deux mois plus près (si les gérants acceptent) au pré avec un hongre pour revenir là où il est et le mettre avec ma ponette si tout va bien dans le meilleur des mondes. Le fait de changer l'aidera peut-être également...

kaskade je me permets de vous demander votre avis

En rapport avec l’immunisation anti-GnRH (gonadotrophin-releasing hormone) « castration chirurgicale », les toutes dernières études faites sur 10 étalons ayant reçu 2 doses de « vaccin » à 1 mois d’intervalle, neuf ont montré des modifications significatives. Mais il existe une variabilité individuelle importante au niveau de l’amplitude des effets et de la durée.

Pour moi, ce que vous décrivez comme attitude, ne colle guère avec celle d'un mâle excité. Un étalon excité se présente fier comme un Sire, les allures hautes, la queue levée, sa verge en érection, il piaffe, se cabre, etc., mais ne cherche pas taper l’homme ou alors par inadvertance… le pincer oui. Et il n'aurait de cesse de se comporter comme tel.

Je préconiserais un examen approfondi du système nerveux par des spécialistes.

Mais faites votre test avec les hongres, mais sous surveillance évidement.

kaskade

Il fait tout ca dès qu'on passe à côté d'une jument... ou qu'une jument part...
Il m'a justement tapé "par inadvertance" parce qu'il était concentré sur la jument... Il est capable de taper un mur qui aurait le malheur d'exister sur son passage quand il est dans cet "état".

Merci pour votre réponse. On continue nos investigations.

je vous avais mal compris, désolé.