Vente, débourrage et rentabilité ?

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Yachinii

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 19h09

Bonjour !

J'ai hésité entre le forum équitation ou celui-là donc si je me suis trompée, désolée !

Je vois très souvent le même élevage qui met en annonce sur CA ses produits (chevaux de sport) mais, là où ça me fait tiquer c'est que, les dit produits sont en général âgés de 3(moins souvent) ou 4 ans mais sont vendu non-débourré.
Seulement, pour un élevage, c'est plus rentable de le débourrer (même si c'est mieux d'attendre pour la croissance) et de le valoriser pour ensuite le vendre non ? Et encore plus à 4 an non ?
J'ai du mal à comprendre pour ne pas commencer un débourrage à 4 ans en élevage de chevaux de sport...

Si quelqu'un peut m'éclairer... merci !

Evergreen67

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 19h13

yachinii

Si tu parles du gars qui revend des KWPN à moindre coût c'est "normal". C'est quelqu'un qui récupère des chevaux en Hollande pour une bouchée de pain puis les revend en se faisant une belle marge dessus. Les débourrer ça coûte des sous, et vu la quantité qu'il ramène c'est pas rentable.

Yachinii

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 19h15

evergreen67 Ceci explique cela ...

Evergreen67

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 19h19

Après je te répète la ce qui se dit sur le forum depuis plusieurs années. Il y a eu pas mal de polémique à son sujet, certains avançant que c'était des rebus d'élevage hollandais qu'il récupère. Que ces chevaux ne passent pas la visite veto la bas (beaucoup plus intransigeante que chez nous) mais pas de souci ici, donc les élevages les bradent... j'ai aussi lu que c'était des chevaux très difficiles, mais aussi des cavaliers très contents de leur acquisition... bref il y a de tout !

Mais en tout cas ca s'accorde à dire que c'est une business d'achat à très bas coût en lot pour revendre en faisant une marge ensuite.

Dolimos

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 19h26

Debourrer et valoriser , ca prend du temps et ça coute de l'argent !
Certains eleveurs n'ont pas la possibilité de le faire eux même et payer qlq pour le faire ne serait au final pas rentable !

De plus , quand on vend non debourré , on vend un papier , un modele et du rêve !!! Pour peu que le cheval soit beau , avec un bon papier et demonstratif en liberté , ça se vendra plus cher que si a 4 ans il a fait qlqs tours moyens en concours ...

Pour vendre un 4 ans debourré cher , il faut quand même qu'il ait un tres bon CV en concours ... Or a 4 ans , c'est loin d'etre evident !! Certains chevaux sont tardif et ne se revelent qu'a 5/6 ans .

Donc finalement , a vendre non debourré , on evite des frais et des emmerdes !!

Yachinii

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Posté le 29/05/2017 à 20h06

evergreen67 Je vois, je vais fouiller un peu alors pour me faire mon propre avis dans ce cas, merci de tes réponses ! :)

dolimos Je comprend mieux. Je n'avais jamais vu de cas comme ça donc ça m'étonnait mais oui c'est logique en fait.
Merci également des explications ! :)

Ameunier

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 20h23

Les oui dire sur cet élevage sont nombreux mais en faite peu de gens y sont aller!
Que les produits naissent la bas ou pas, n'a rien a voir avec le sujet...


Ce qu'il faut comprendre c'est que quand tu achetes un cheval non débourrer, tu achète un papier, un rêve, bref, juste comment je cheval se débrouille en liberté.
Débourrer prend du temps mais tu as plus d'information sur le cheval, comment il se comporte avec un cavalier, comment il bouge monté. Du coup les éleveurs, quitte a avoir garder un cheval pendant quelques années, les éleveurs préfère débourrer pour mieux valoriser leur produit. Sinon ils vendent avant.

Lau88

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 29/05/2017 à 21h22

Je me suis fait la réflexion récemment, de plus en plus d'éleveurs de chevaux de sport laissent les 4ans au pré
ça grandit tranquillement

A 4ans, c'est dur de sortir en CC CSO pour les chevaux, le cout est important, et le marché difficile. A 5ans ça se vend mieux.

Si l'éleveur doit payer une pension travail avec sorties en CSO CC on tourne sur du 700euros /mois ... sans compter le cout de la finale à Fontainebleau ....

Tangram

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Posté le 29/05/2017 à 22h54

perso je fais partie des cavaliers qui sont super heureux de trouver du 3/4/5 ans non débourré ! pas de questions sur le comment ils ont été travaillés et les bourdes potentielles faites dessus.. j'en ai vu tellement des débourrages à la va vite... je comprends que beaucoup préfèrent des chevaux plus ''clés en main'', mais effectivement ça a un coût pour l'éleveur et donc un prix pour le client, qui n'est pas toujours prêt à le mettre non plus.
J'apprécie aussi l'idée de laisser un cheval se faire physiquement, on sait que commencer tôt influe quand-même sur la croissance..

Kiiwii

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Posté le 30/05/2017 à 09h42

Pour connaître très bien la situation côté éleveur je peux apporter une piste de réflexion.

Quand on a beaucoup de chevaux qui ne se vendront pas bien cher il faut viser la stratégie la plus économe en temps et en argent.

Donc on élève les chevaux au pré, en troupeau et à l'herbe/foin (ça on peut pas dire que ça pénalise le cheval au contraire !).
Et ensuite niveau éducation ben on fait automatiquement le "minimum" : suivre en longe, se laisser attraper et licoler, donner les pieds, le pansage... parce que ce sont des choses dont on a besoin au quotidien donc les chevaux doivent savoir le faire.
Pour le débourrage, 2 cas : soit on sait débourrer, on a la forme physique et surtout le temps et on fait soi-même soit on ne peut pas/ne sait pas faire et il faut sous traiter à un pro... et là faut aligner les sous...

En gros, là les chevaux que je connais sont vendus moins de 2000€ s'ils sont débourrés voire même un peu plus que juste débourrés. S'ils ne le sont pas c'est entre 1200 et 1500€... le débourrage coûtant 400€ environ, il faut être sûr de mieux les vendre ensuite sinon on perd de l'argent très rapidement

Plume29

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Posté le 30/05/2017 à 11h45

De toute façon même débourré les gens demandent plus:
Tu vends un cheval non débourré, il faut qu'il soit débourré
Tu vends un cheval débourré il faut qu'il soit parfaitement mit sur le plat
Tu vends un cheval mit sur le plat, il faut qu'il saute
Tu vends un cheval qui saute, faut qu'il enchaîne
Tu vends un cheval qui enchaîne faut qu'il sorte en concours..

Ect, bref les exigences ne s'arrêtent jamais.

Comme expliquer plus haut un débourrage ça a un coût, mais les gens sont pas forcément prêt à mettre plus cher...Ou en tout cas au final ça comble pas le coût du débourrage.

A titre perso je préfère un cheval non débourré peut importe son âge de toute façon x)

Kiiwii

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Posté le 30/05/2017 à 12h09

plume29 en loisir c'est presque pire... les gens veulent un jeune mais débourré mais gentil mais qui passe partout mais qui randonne seul ou à plusieurs, en tête ou derrière mais qui ait déjà travaillé en carrière (plat ET saut) mais qui enchaine un peu quand même.... Ha mais je peux pas payer plus que 1500€ !!

Certaines fois on se demande si c'est un canular

Lnacalamity

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Posté le 30/05/2017 à 12h12

yachinii

Dans un lot de chevaux y'en a qui valent le coup d'être valorisés, et d'autres moins .
Des fois pour un hongre où tu as déjà payé la saillie, l'entretien, la castration , etc et où tu te rends compte qu'il sera loin d'être un crack ben il vaut mieux vendre tout de suite , sans mettre plus de frais .

Shalam

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Vente, débourrage et rentabilité ?
Posté le 30/05/2017 à 13h26

yachinii

En l’occurrence, comme l'ont dit les autres, je pense que tu parles d'un monsieur qui importe des lots de chevaux de hollande.

Le principe est simple: lot = pas cher. Puis, il vend le plus rapidement possible avec une marge x ou y, et le tour est joué. Pour lui, même à 500€ de marge finale par cheval, c'est tout bénéf': il ne sert que pour que les chevaux transitent, c'est en fait un intermédiaire, et non pas un éleveur, et vu les quantités brassées, son bénéf' monte très vite.

Il pratique très exactement le même système que les gens qui font des réformés à grande échelle. Là encore, pas besoin de citer leurs noms. Sauf que visiblement les gens acceptent mieux de se faire pigeonner avec les réformés. Peut être parce que les sommes en jeu sont moins importantes.

Dans les deux cas cités en exemple, c'est l'image parfaite de ce qui fausse le marché: le commerce à perte de chevaux "déclassés".

On peut ajouter à ça les particuliers et éleveurs très amateurs, qui comptent très mal, et qui produisent des cheveux vendus à ras les pâquerettes, et on obtient une vision assez éloquente du marché de l'élevage en France.

Les éleveurs pros et consciencieux s'en sortent de moins en moins et doivent parfois s'aligner sur ces tarifs honteux parce que sinon, 9 personnes sur 10 trouvent les produits issus de leur élevage trop cher. Dans un autre sujet en discussions générales, il y a une remarque sur le prix de vente des ibériques, je trouve que cette conversation résume assez bien le malaise commercial dans lequel on baigne.

A l'heure actuelle, produire un poulain même si on a les terres coûte très cher, en dehors de toute considération de la future utilisation du cheval.

Petite estimation rapide en estimant qu'on donne le strict minimum à tarif TRES raisonnable

La mère:

parage x2/an: 100€. Vaccins 120€. Vermifuges: 120€. Herbe/eau: 50€/an Aliment sec 1) fourrrages 6 mois/an: 300 euros (paille/foin) granulés 6 mois/an: 200€. Compléments divers (seaux pature, sel, minéraux...) 60€

J'en suis déjà à 950€ juste d'entretien de la poulinière.

Admettons ensuite qu'on mettre une saillie lambda en monte en main chez un étalonnier, et que ça marche du premier coup.

Saillie: 500€, frais de mise en place 100€ écho (x3) 90€, tests sanitaires: 100€, transport: 60€.

On est à 850€

Puis le poulain, en considérant qu'on ne fait que des veilles, sans acheter aucun matériel de surveillance (caméra, bandelettes ou autre)

papiers/ signalement/puçage: 200€. Vermifuges jusqu'à 6 mois: 60€. vaccins: 50€ Complément jusqu'à 6 mois (donc aliment sec, concentré, compléments) 150€

460€.

On met ça bout à bout: on est à 2260€, et sans forcer DU TOUT.

Et sans compter le coût de la structure, les à côtés (car il y en a toujours), les éventuels soucis (le moindre bobo, et c'est de la bétadine, de la pommade, une piqure...les chiffres grimpent vite sur une année à coup de 100€ par ci par là). Sans compter non plus le cout des clotures, de la main d'oeuvre...

Pour moi, le coup incompressible de production d'un poulain, c'est 2500€ pour faire juste le minimum. Ce chiffre est une estimation basse et "bisounours", parce qu'entre nous, produire un SF correctement me coûte largement plus, même si on considère que j'ai la structure, que je produis une belle partie de l'aliment, et que je suis inséminatrice. 2500€, c'est le prix coutant d'un gentil cheval de loisirs avec un père sélectionné pour du loisir.

Donc non, ce n'est pas rentable face au marché actuel, qui demande des foals de sport à 2500 euros, et des 3 ans à 5000€ (il faut compter environ 1000€ par an d'entretien pour un jeune qui reste au pré)

Imaginez à quel point c'est encore plus aberrant sur des chevaux de loisir: quand on en voit à 1500€ au sevrage, y'a de quoi se taper la tête dans les murs.

Mais le marché est ainsi fait, et il faut vraiment bien sélectionner ceux qu'on va valoriser, quitte à vendre à perte ceux sur lesquels on est moins surs des qualités sportives. Ca fait partie intégrante des mécaniques de commerce dans l'élevage, parce que malheureusement, la concurrence ne nous laisse pas le choix.

Les chevaux de Hollande par exemple, viennent de très grosses structures qui produisent quasiment en autarcie, et qui sont déjà rentabilisées. Ils peuvent se permettre, comme dans les courses, de "brader les mauvais" et de ne vivre que sur les bons coups de commerce faits avec les bons, en ayant un coût de production inférieur au notre.

Et nous, on inonde la France de ces "mauvais", qu'ils viennent de Hollande, ou d'Espagne d'ailleurs (ceux qu'ils envoient à prix cassés, c'est pas les bons hein) ou même d'Irlande (on aime les hongres connemaras en France, c'est incroyable )

Si je suis pour l'arrivé de chevaux étrangers en France, ce n'est pas de ceux là dont on a besoin. Comme n'importe où, un bon étranger, ça se paye: si je prends l'exemple du connemara que je connais le mieux, une poulinière de là bas, quand on arrive à la faire venir en France (et c'est même pas gagné...), ça se paye à prix d'or.

Mais ça, les gens ne le comprennent juste pas. Ils ne veulent pas réaliser que ce qui n'est pas cher ne vaut pas cher...et voilà comment on se retrouve avec des éleveurs français qui galèrent à vendre leurs produits bien nés et bien élevés à des prix décents.

Kiiwii

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Posté le 30/05/2017 à 13h49

shalam Tu fais un constat clair...

Et franchement dans le secteur du cheval de loisir, il est bien rare de rentrer dans ses frais (à moins de surfer sur la vague de la mode des chevaux de couleur qui se vendent comme des petits pains actuellement). Selon la localisation géographique et la race, les prix sont clairement inégaux et il est difficile (comprendre impossible) de vivre correctement d'un élevage de chevaux de loisir actuellement (dans ma région en tous cas)...

Shalam

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Posté le 30/05/2017 à 13h54

kiiwii

Absolument, c'est pour cette raison que j'ai totalement arrêté le cheval de loisirs.

C'était certes un vrai plaisir pour moi, mais pas pour le porte monnaie, j'ai vendu mon pie a un tarif honteusement bas alors qu'il était juste ce qu'on attend d'un cheval de loisirs. Vu la perte, j'ai juste arrêté les frais.

J'ai en tête sur ce forum deux personnes uniquement qui doivent réussir à en vivre, en parallèle d'une autre activité, parce qu'elles ont désormais une réputation qui les précède et des chevaux de qualité. Mais même dans mon entourage proche, c'est assez rare et en tout cas l'élevage est toujours en parrallèle d'un élevage d'autres chevaux (de sport, ou de course) qui sont des valeurs plus sures commercialement parlant.
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