Problème cheval qui embarque

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Juju38000

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Problème cheval qui embarque
Posté le 26/07/2017 à 11h40

Bonjour

Je vous explique la situation :

J’ai un TF de 6 ans, réformé en juillet 2015, acheté en octobre 2015. Au début, tout allait bien. Je lui ai appris le galop
En balade tranquillou avec un mors aiguille caoutchouc.

Au début, c’était un cheval dominé au pré, qui était d’un calme respectable, même en ballade. A partir du moment où je l’ai changé de
Pré et qu’il a repris un peu d’état (il a eu une piro entre temps, arrêt complet pendant 2-3 mois), il est passé de dominé à dominant. Bon ce n’est pas
Grave, mais c’était la première phase de son changement de caractère qui s’est fait progressivement.

L’été dernier il galopait rassemblé pendant que mon ami et son cheval Niger était au trot. Un très grand progrès ! il
Etait alors en mors olive et tout se passait bien

Mais cette année, je ne sais pas pourquoi, il est infernal en ballade ! Je monte toujours avec Niger (avec qui je n’avais eu jamais aucun problème avant),
Mais maintenant, ça lui prend de faire la course avec lui quitte à m’embarquer et m’arracher les doigts au passage…

L’autre jour, nous partons en balade « travaille » (nous n’avons pas de carrière), genre trotting en place histoire de le bosser dans le bon sens et le muscler
Un petit peu. On étaient super bien, très calme, etc. Mais sur le chemin du retour, catastrophe…mon cheval change d’attitude.
On cherchait un galop rassemblé et calme, mais mon cheval voulait à tout prix rentré.

J’ai tout le temps les doigts fermés et une pression sur les rênes car dès que je relâche un peu les doigts il en profite pour accélérer et se lancer dans une course
Avec son copain. Le coquin ! Hors quand je reste les doigts fermés et que je l’empêche d’accélérer, il piaffe, claque des dents de mécontentement car il veut à tout prix partir au grand galop.
Souvent je m’énerve un peu quand il me fait ça…car il fait également des déplacements latéraux même s’il y a des personnes à pied ou des voitures (super dangereux, je descends)

Voyant que le soucis ne cesse pas, je me pose des questions. Est-ce que j’ai la main trop forte ? je décide de monter avec des mains légère, mais même
Comme ça, il profite de la situation et m’embarque. J’essaye de l’arrêté, il s’arrête mais j’ai les doigts en feux, gonflés, cloqués…même avec des gants…
Est-ce que mon énervement joue ? Oui probablement, je décide de faire des exercices de respiration pour me calmer dès que je sens que je vais m’énervé
Car je sais que ça ne résoudera aucun problème. Je réussie à me calmer sans soucis. Rien n’y fait, même en étant le plus zen du monde, il s’énerve tout seul.

Il a vu le dentiste il y a 1 an. Il est toujours en mors olive. Je viens de le remettre en aiguille caoutchouc en me disant que l’acier est peut-être trop dur pour lui (alors que
L’année dernière il était top avec). Pour l’instant, je ne suis pas partie en balade.

Je ne sais plus quoi faire pour le calmer…quand je pars avec un autre cheval que Niger, il ne fait pas ça. Je ne sais pas pourquoi il le fait qu’avec lui, à croire qu’il communique
Entre eux pour faire la course mdr

Chose qu’il fait aussi : quand je ferme mes doigts et le retiens pour éviter qu’il parte au triple galop, il s’appuie contre le mors, me tire en avant pour me déséquilibrer de sorte à ce que
Durant un court instant je lâche un peu mes rênes et monsieur part direct au triple galop…

il est tout le temps la tête en l'air.

Que dois-je faire ? A quoi est dû ce changement d’attitude soudain alors qu’avant j’avais un cheval super calme et respectueux ?

On m’a dit de le mettre en Pelham caoutchouc uniquement quand je pars avec Niger en balade, mais il n’a que 6 ans…un Pelham sur un jeune cheval…A voir ce que vous en pensez

Merci d’avance pour vos réponses

Kokowete24

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Problème cheval qui embarque
Posté le 26/07/2017 à 16h20

Alors vu la situations que j'ai déjà connu il va te falloir de l’endurance du moins si sa te parle!^^ L’équitation parallèle me parait la plus judicieuse dans son cas, j'explique : l'équitation parallèle c'est aller dans le sens du cheval mais plus loin que lui voudrait en gros si ton cheval veut galoper tu galope mais des qu'il veut s’arrêter tu continu tu lui demande des exercices (pas excessivement évidemment=) le mieux est de trouver un grand champs pour ça et il va allier son envie de courses a de la "fatigue" entre guillemets hein!^^ et au bout de quelques temps il devrait comprendre. Et je te conseil de lui mettre peu être un pelham tu te fatigueras moins et lui aussi a la fin. Et même pour une question de sécurité. Je l'ai déjà fait avec ma jument au début on galère mais l'envie leurs passe assez vite généralement!=)

J'ai une amie qui a pratiquée pour son cheval qui du jour au lendemain au demande des jambes se mettait a reculer au bout de plusieurs séances plutôt que de ce battre elle l'a fait reculer encore et encore a la séance d’après il avait compris et je tient préciser que le cheval on pouvais toujours lui demander de reculer!

Et faut ce méfier l'équitation parallèle se pratique qu'avec des chevaux que vous connaissait très bien et que votre cheval aussi il faut pas qu'il ai peur de vous!

Firenight

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Problème cheval qui embarque
Posté le 26/07/2017 à 17h12

vérifier la selle, le mal de dos éventuel (il peut s'être fait mal au pré tout seul).
Ensuite modifier tes trajets de balade et les endroits où tu demandes tes allures. Et généralement pas de galop sur le chemin du retour. Mobiliser les hanches, les épaules. Faire demi tour et repartir sur un autre chemin...
Reprendre des cours avec le monstre.

Amelideal

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Posté le 26/07/2017 à 17h40

Ostéo ? Selle adapté ? Je regarderais de ce cotés la en premier temps :)

Couagga

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Posté le 26/07/2017 à 21h47

C'est un 6 ans. Il prend de l'assurance et s'affirme.
Oui, il communique avec son copain de balade et puisque sa cavalière se fait déborder, il reste dans son "jeu" avec son copain.

Il piaffe et claque des dents car la pression continue du mors en force lui fait mal. Il exprime donc son trop plein d'énergie en piaffant et claque des dents pour essayer de soulager sa bouche meurtrie.

le problème est que tu n'as pas d'installation pour effectué un travail technique de fond dans la sécurité d'une carrière. ce travail technique te permettrait d'apprendre à toi comme ton cheval, à passer son équilibre sur les hanches sans user de force, sans te ruiner les mains, sans lui ruiner la bouche. En entrainant tes gestes techniques et en développant chez lui la musculature adéquat, tu arriverais ensuite à bien mieux gérer tout ça en extérieur.

Même si un mors plus dur te permettait de modifier un peu le problème, si ton cheval souhaite te prendre la main, il le fera, peu importe ce qu'il aura dans la bouche. Si tes actions techniques ne sont pas les bonnes pour contrer cela, l'outil n'y pourra rien.
Tu as bien compris que l'escalade de la dureté du mors est un mauvaise solution
Par contre, le fait de le tenir en continu est aussi une mauvaise solution qui détruit la sensibilité de sa bouche autant qu'elle blesse tes mains
ça parait bizarre à croire quand on ne le maitrise pas, mais je peux t'assurer que la solution passe par des actions discontinues, très rapides et très sèches. Il faut refuser l'appui, l'empêcher, le rendre désagréable.
Et pour agir efficacement, il faut monter les mains très haut, très vite, gainer fortement son dos. car ta résistance doit venir de ton dos et non de tes mains qui se serrent sur les rênes.

un cheval qui embarque c'est très dangereux pour lui comme pour le cavalier. Il faut mettre de côté son sentiment et mettre rapidement fin à cette excitation qui pour vous coûter trop cher. En agissant comme tu le fais actuellement tu vois que ça ne fonctionne pas, que tu te blesses et que tu lui fais mal.
Il faut donc agir vite, quitte à ce que ça ne lui soit pas agréable non plus mais au moins que ce soit bref. c'est le moindre mal, c'est une question d'urgence avant que la situation en dégénère. Donc : lever haut et vite les mains et fermer ouvrir les doigts très vite pour que sa bouche heurte le mors sur une ou deux foulées, avec un dos très fortement gainé, sinon tu risques de sortir de ta selle.
Comme je te le disais, ce genre d'actions répressives est possible si tu as pu préalablement travailler en carrière. Non pas pour le faire mais pour t'entrainer à gainer ton dos, agir peu et en discontinue avec tes mains en situation normale. Inclure aussi dans ton travail de base de relèvement progressif de l'encolure, différentes hauteur de placer avec un cheval qui se redresse et est en capacité à recevoir sa masse fortement sur ses hanches sans être déséquilibré....
Ainsi tu apprends dans le travail quotidien à gérer rapidement et sans force différentes attitudes d'équilibre de ton cheval, et l''à-propos des actions discontinues mais précises et efficaces. C'est ça qui te permet ensuite d'agir correctement en extérieur.

Juju38000

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Problème cheval qui embarque
Posté le 27/07/2017 à 09h42

amelideal j'ai une selle sur mesure et suivi par un side fitteur. Ostéo vue il y a quelques mois environ 4-5 mois

Juju38000

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Problème cheval qui embarque
Posté le 27/07/2017 à 09h51

couagga je veux bien lui lâcher le mors, je l'ai déjà fait, mais il profite de la situation en m'embarquant d'avantage...mon seul recourt est de fermer mes doigts...

Je sais très bien qu'on monte avec des actions discontinue, mais pareil, quand je ferme, il s'énerve, quand j'ouvre il fonce. Il n'a pas de juste milieu

Je pratique l'équitation depuis plus de 10 ans. Je n'ai pas solution à tout, j'ai tester même en side pull en me disant que c'est peut-être qu'il n'apprécie plus le mors, même sans mors il fait l'andouille, et la on ne peut pas dire que je lui tire sur la gueule :/

j'ai essayé rêne presque longue, ça ne l'empêche en rien. S'il décide de partir, il part, rêne longue ou pas.

je fais exprès de ne plus galoper au même endroit. pour ce qui est des chemins, je n'en ai malheureusement pas 300...Ils les connaient tous par cœur à force

j'ai dans l'idéal de commencer du travaille à pied pour un peu plus nous unir. Car avec ses actions, on s'éloigne car j'ai l'impression qu'on ne se comprends plus

je suis passé à un mors plus doux, je vais tester de monter avec mains douce. Déjà depuis qu'il a le mors caoutchouc, je ne galère plus à lui mettre le mors

je vais lui refaire voir le dentiste et si ça ne vas pas, je ferais de la communication animale pour savoir ce qu'il ne vas pas

Bloops29

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Posté le 27/07/2017 à 09h59

Lorsqu'il cherche à t'échapper, as-tu déjà tenté de le mettre en flexion, en épaule en avant ou en épaule en dedans sur quelques foulées ?
Sur les chevaux qui courent, se mettent sur les épaules et prennent le mors, ça peut être une solution.

Dans ton cas, je me contenterais de ne faire des balades qu'au pas.

Firenight

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Problème cheval qui embarque
Posté le 27/07/2017 à 09h59

Et arranger un coin du pré en espace de travail ? question de reprendre les bases ?

Sinon, le mettre en club, au travail ou en demi-pension si ça trouve pour quelques temps ça pourrais vous faire du bien à tous les deux.

Marques.filipe

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Problème cheval qui embarque
Posté le 27/07/2017 à 10h07

C'est assez drôle, et je dois dire réconfortant même, de savoir que je ne suis pas tout seul dans le même cas! Tout ce que tu décris je l'ai vécu (et vis encore parfois) avec mon trotteur de tout juste 8 ans (que j'ai eu à 6 ans). Les bases ont été posées par Couagga... et tu sembles avoir compris que l'escalade des mors ne sert pas à grand chose si ce n'est te trouver à un moment donné au mors le plus sévère et sans solution.

Je te parle maintenant de mon cas, trotteur récupéré à 6 ans, n'avait jamais couru car non qualifié mais ça n'a absolument rien changé. C'est un cheval hyper agréable à pied, absolument aucun vice, je ne suis jamais tombé, jamais un coup de cul mais cheval extrêmement émotif. L'erreur que j'ai faite au début a été clairement d'être directement parti en balade sans avoir au préalable "fait connaissance" et posé les bases d'un petit travail sur le plat (ne serait-ce qu'avoir 2 allures, pas et trot, calmes, posés et en équilibre), la première chose que je me suis dit c'est "apprenons lui le galop puisque apparemment le trotteur ne galope pas". Belle erreur, c'était acquis depuis sa naissance, du coup limite au début et encore maintenant quand son pote SF trotte tranquillement à côté en balade, le mien bondit sur la main et cherche absolument le galop . Tu as l'air de décrire un tout petit galop comme le mien faisait, on a l'impression que c'est génial il fait du petit galop, mais en fait on est très loin du rassemblé, équilibré, rond etc. Il est plutôt désuni, tête en l'air et pas du tout cadencé. Donc totalement néfaste pour lui.

Il n'y a que depuis ce début d'année que j'ai commencé à reprendre les choses.. d'abord changement de pension pour avoir une petite carrière et pouvoir travailler. J'avais aussi un mors aiguilles, que j'avais aussi en releveur (aiguille double brisure avec rouleaux cuivre) pour les balades...désormais c'est mors beris droit (mors de débourrage). On travaille à lui apprendre à prendre confiance en la main, qu'il vienne prendre le contact et pas arracher nos mains. Le "ON" est important, car non accompagné on ne s'improvise pas dans la rééducation d'un réformé... j'ai mis du temps à l'admettre mais c'est ainsi, 10 ou 15 ans d'équitation ne remplacent pas le savoir faire et l'expérience d'un pro.

Donc voilà, actuellement on bosse essentiellement la descente d'encolure, que mon cheval vienne se tendre (tout en engageant-> c'est là le souci pour ce qui me concerne) et bosser dans le bon sens. Dans la même séance on varie les hauteur de l'encolure, les attitudes...de ce que m'explique "ma coach/monitrice", en principe avec la majorité des chevaux le fait de remonter l'encolure les remet sur les hanches, sur les trotteurs réformés et certains Psar, ils remontent l'encolure à l'extrême et se mettent à l'envers (encolure de cygne) donc ils se creusent etc. Du coup on doit d'abord le travailler long et bas puis on remontera par la suite pour le mettre sur les hanches...

En tout cas bonne continuation, l'avantage avec ces chevaux c'est leur grand coeur et leur volonté de bien faire. J'ai le même caractère que toi, j'ai une forte tendance à m'agacer, m'énerver et durcir mes mains et l'attitude, donc le travail est également à faire côté cavalier ...savoir prendre sur soi et surtout savoir prendre suffisamment de recul pour annuler une balade ou une séance si par exemple on n'est pas dans notre assiette. Par exemple après une journée de travail stressante je m'oblige à ne pas aller monter car je sais que je serai très vite agacé et ça mon éponge émotionnelle de cheval le ressent très bien :)

Édité par marques.filipe le 27-07-2017 à 10h11



Marisal

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Posté le 27/07/2017 à 10h11


juju38000 a écrit le 27/07/2017 à 09h51:

j'ai essayé rêne presque longue, ça ne l'empêche en rien. S'il décide de partir, il part, rêne longue ou pas.

je fais exprès de ne plus galoper au même endroit. pour ce qui est des chemins, je n'en ai malheureusement pas 300...Ils les connaient tous par cœur à force


Les rênes longues (ou du moins sans contact, flottantes), c'est si possible tout le temps. Évidemment, il peut décider de partir mais dans ce cas là, il faut agir immédiatement comme dit Couagga.

Quand tu vas sur les chemins où tu peux galoper, est ce que du coup vous galopé à chaque fois ? Je montais un cheval en balade et je le faisais souvent galoper au même endroit. Il sait que c'est l'endroit où on peut galoper. Du coup, j'ai changé la technique. Si je vois qu'il chauffe un peu en arrivant à cet endroit, alors je fais le passage au pas, en gardant le moins de contact sur le mors et en reprenant par à coup si ça accélère, puis relâchant la pression dès qu'il se calme. Je fais aussi parfois le passage au trot. Au début évidemment il est excité mais une fois qu'il a compris qu'on galoperait pas, il a un bon trot bien engagé.
Quitte à ne plus galoper pendant au moins 1 mois (tu peux faire aussi des départs de 5 foulées et repasser direct au trot/pas derrière dans le calme)

Juju38000

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Posté le 27/07/2017 à 10h18

marques.filipe

merci pour ton partage d'expérience :)

quand je l'ai acheté, la dame avait commencé la réforme. il savait trotter en place et calmement. le pas et le trot était acquis

j'ai commencé à faire des balades en mains pour ce découvrir, puis je suis monter. mais la carrière était trop petite pour ses grandes foulées, inadaptée. je suis donc partie en balade, lui faire découvrir l'extérieur. Et le galop est venu presque de lui même au court d'une balade, je l'ai senti prêt. on a démarrer comme ça

mais oui il faut que je refasse comme toi. a tu des exemples d'exercices à me donner ?

Deedoocmoi

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Posté le 27/07/2017 à 10h27

Comme ça a été dit ton cheval prend de l'assurance physiquement et mentalement. Il a pris le dessus au pré et fait de même en balade.

En espace ouvert, c'est rudement tentant.

Ta situation n'a rien d'extraordinaire mais il faut vite y remédier avant que ça ne devienne dangereux.

Un espace délimité physiquement te permettra de fixer un cadre dans le travail.

C'est vrai qu'une carrière et un enseignant seraient l'idéal.

Il faut impérativement que tu arrives à avoir les transfert de poids et aussi que vous appreniez l'arrêt d'urgences. Et qu'il y réponde!

Quand cela sera acquis tu pourras repartir tranquillement en extérieur.

Perso je ne galope JAMAIS sur le chemin du retour sans être absolument sûre que la jument restera bien aux ordres.
Quelques soit l'allure si elle tend à me ramener un peu vite et bien on repart pour un tour! Il faut aimer transformer une balade de 35 minutes en une de presque 2h.

Mais avant de faire cela il faut déjà avoir direction, frein et frein à main

Juju38000

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Posté le 27/07/2017 à 10h39

malheureusement je n'ai pas les sous pour changer de pension ni prendre souvent des cours

samedi j'ai un ami cavalier pro qui vient me donner un cours de base gratuitement.

mais avec 1000 € par mois donc la moitié qui part dans l'appartement et une autre partie dans la voiture, tél, etc. je ne peux pas me permettre d'avoir une pension à + de 100€.

avec une pension si peux chère je m'en sort bien mais plus c'est difficile. je démarre dans la vie professionnelle. Je vais chercher un autre poste pour éventuellement avoir un peu plus de sous et me faire encadrer (ce qui devait être le cas quand je l'ai acheté mais on m'a lâchement laissé tomber, d'où le faite que j'ai du apprendre seule à réformer un trotteur)

le pire dans tout ça, c'est qu'il a de très grande capacité à l'obstacle et il y prend un réel plaisir. Il s'éclate sur le parcours ! J'aimerais tellement avoir des cours pour qu'on puisse faire ce qu'il aime le plus...

j'étais partie 1 semaine dans le centre équestre d'une amie avec lui. en milieu de semaine elle me mettais de petite barre pour qu'il fasse ses départs au galop. et en fin de semaine (il apprend très très vite c'est une de ses grandes qualités), voyant qu'il se faisait plaisir, et qu'il se débrouillait super bien au plat ( quand il ne fait pas le ronchon) on a pu enchainer. en obstacle j'ai vraiment un cheval différent. On saute quasi rien mais l'obstacle c'est du dressage de base, ça l'aide à apprécier d'avantage le travail au plat. la direction, les allures etc. et ça l'aide pas mal dans son galop. Je n'en fait presque jamais mais un jour j'aimerais que ça devienne notre activité principale

Marques.filipe

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Posté le 27/07/2017 à 11h07

Malheureusement il n'y a pas un ou des exercices magiques à ta proposer pour obtenir une réforme réussie ...c'est un tout, du cadre de vie, à l'alimentation, en passant pas l'éducation à pied puis le travail monté. J'ai repris toutes ces bases, de l'immobilité parfaite au montoir jusqu'à l'assimilation des aides vocales à la longe/en liberté. Puis maintenant un travail monté, sur les attitudes, mise sur la main, descentes et extensions, engagement, souplesse ... Evidemment je pourrais te dire que l'épaule en dedans, sortir les hanches, travail sur 2 pistes etc c'est un remède qui aide, mais tout ça en l'absence de toutes les bases et pré-requis c'est un peu un non-sens à mon avis. J'ai pu comprendre que le saut était ton activité de prédilection, qu'à travers le saut tu as obtenu des bases de dressage (départ au galop etc)...c'est pourtant tout l'inverse! Sans une base de plat tu n'auras jamais un saut de qualité! Tous les grands champions de CSO travaillent à un moment donné de leur préparation le plat, alors que le dresseur lui pourra presque s'abstenir de faire sauter son cheval au cours d'une carrière de dressage. Pareil c'est ce que m'a indiqué ma coach, car tout comme toi moi mon "dada" c'est le saut! :)

Il faut absolument prendre son temps, ne pas aller trop vite, s'il faut t'abstenir de galoper pendant X mois le faire, idem pour le saut, avoir déjà 2 allures stabilisées, des transitions inter allures et intra allures propres et nettes, des arrêts au carré et immobiles, des barres au sol pour la cadence et donner un peu de rebond aux allures... tout ça c'est ce qui m'est appliqué et ce qui m'est enseigné, ce n'est pas un dogme et je ne tiens pas à dire que c'est LA méthode pour tout type de cheval et tout type de situation...la meilleure solution étant un encadrement personnalisé c'est sur. Mais je comprends que ta situation financière ne te le permet pas, tout comme elle te permet pas de changer de pension et avoir un lieu de travail. Peut-être peux tu délimiter un espace de travail au pré ? J'avais fait ainsi pendant quelques mois dans la précédente pension.

Juju38000

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Posté le 27/07/2017 à 11h25

marques.filipe

je vais suivre tes conseils

j'ai des prés clôturés à la pension pour bosser, mais au mois d'aout ils seront tous occupé par des chevaux de centre en vacance et elle met toujours des poneys dedans...je lui dit que je monte dedans pour m'en servir de carrière (elle avait fait une carrière mais elle est en pente, plein de nid de taupe, et l'herbe à repousser par dessus le sable...pour elle je doit monter la dedans donc elle met aucun poney ou cheval dans celle ci mais elle est inadapté au travail, alors que le pré ou je vais c'est plus large et plat surtout !)

sinon j'ai un champs plat où je peux monter mais ce n'est pas cloturé..
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