Ataxie : vice caché ?

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Justine7369

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Ataxie : vice caché ?
Posté le 21/08/2017 à 22h51

Bonjour,
Le cheval que j'ai en dp a été "diagnostiqué" ataxique par... son nouveau maréchal !
En effet, il l'a regardé se déplacer et le fait que le cheval soit câlin + glisse facilement l'a alerté. Il a donc effectué le test suivant : tirer la queue du cheval en mouvement, le cheval remettant son bassin en place est sain, celui qui reste le bassin de travers est ataxique (selon lui).
Le cheval en question est resté le bassin de travers.

Pour le maréchal, c'est un signe d'ataxie léger.
Première question : est-ce fiable ? possible que ça soit vrai ?

Cependant, le vétérinaire a effectué une visite d'achat complète il y a 4 mois, et n'a rien signalé.
Deuxième question : est-ce un vice rédhibitoire qui aurait dû être signalé et testé ? Le cheval étant destiné à du CSO 1m20/25 à terme...

Enfin, un ostéo utilisant une caméra thermique pour trouver les zones contractées pourrait-il la détecter, ou au moins là confirmer ou infirmer ?

Je connais peu l'ataxie, je l'avais déjà entendue de nom mais pas plus. Il se peut donc que mes questions soient un peu bête ... et naïve...

Merci d'avance !

Moon-raker51

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Ataxie : vice caché ?
Posté le 21/08/2017 à 23h02

justine7369 comme dirait mon maréchal " chacun son métier" si tu as un doute rappel un véto ( peut être pas le même de la visite ) et expose lui le problème et qu'il donne son avis...

Après pour avoir eu le cas d'une jument diagnostiquer ataxique lors de la visite d'achat, je pense pas que se sont des chevaux qui puissent sortir sur de grosses épreuves ( selon le degré d'ataxie..) ... j'aurai trop peur de l'accident ....


Après fait la voir par un véto , cela peut être juste une faiblesse et non un soucis plus important

edit : j'ai déjà entendu parler du test du foulard pour voir, mais je ne sais pas du tout en quoi ça consiste

Édité par moon-raker51 le 21-08-2017 à 23h09



Cath87

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Ataxie : vice caché ?
Posté le 21/08/2017 à 23h06

Chacun son métier.... Un maréchal m'avait bien dit que pour traiter la dermatophylose il fallait recouvrir mon cheval avec.... De l'huile de vidange.... !! Alors bon.....qu'il se contente déjà de bien faire son métier ça sera déjà pas tant mal.

Si tu veux un avis sérieux, parles en au veto et fais le venir et pourquoi pas demander un autre avis veto en plus !
... Et puis bon.... On tire pas sur la queue d'un cheval sans maîtriser son geste, c'est un coup à apporter des soucis là où.... Il n'y en a pas...
Sérieux ça me fait halluciner....

Je trouve ça dangereux de s'arrêter à son seul avis.

Moon-raker51

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Posté le 21/08/2017 à 23h10


cath87 a écrit le 21/08/2017 à 23h06:
Chacun son métier.... Un maréchal m'avait bien dit que pour traiter la dermatophylose il fallait recouvrir mon cheval avec.... De l'huile de vidange.... !! Alors bon.....qu'il se contente déjà de bien faire son métier ça sera déjà pas tant mal.

Si tu veux un avis sérieux, parles en au veto et fais le venir et pourquoi pas demander un autre avis veto en plus !
... Et puis bon.... On tire pas sur la queue d'un cheval sans maîtriser son geste, c'est un coup à apporter des soucis là où.... Il n'y en a pas...
Sérieux ça me fait halluciner....

Je trouve ça dangereux de s'arrêter à son seul avis.


en même temps c'est pas du tout une connerie qu'il t'a dit.. c'est un vieux remède qui fonctionne très bien apparemment...

Carapace

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Ataxie : vice caché ?
Posté le 22/08/2017 à 07h29

Lors de la visite d achat l ataxie est rarement demandée à être contrôler par l acheteur.

Le véto lors d une visite d achat n essaye pas de diagnostiquer toutes maladies possibles.... Pour des raisons diverses et variées, comme le temps, le coût et de moyens techniques Fgr....

Il se fit à ce qu il voit, en sachant qu en general tout est basé sur l état general du cheval et des tests de locomotion, et donc passer à côté de quelques choses en étant de bonne fois. Et un cheval légèrement ataxique ne se voit pas toujours au premier regard.

Maintenant appelle le véto, pour avoir un diagnostique, informe l ancien proprio....

Anecdote

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Ataxie : vice caché ?
Posté le 22/08/2017 à 07h30

Bon alors d'un point de vu juridique les vices cachés c'est un peu plus compliqué à invoquer que "je ne savais pas donc je peux l'invoquer".

Le vice caché qu'est ce que c'est ?
C'est un défaut de la chose qui le rend impropre à l'usage auquel on le destine. Et si l'acheteur en aurait eu connaissance, le prix en aurait été diminué ou la vente n'aurait pas eu lieu.

Pour invoquer le vice caché :
- il faut caractériser l'existence du vice : et là la question c'est est ce que l'ataxie rend impropre l'usage de ton cheval pour une utilisation sportive/compétition. Certains chevaux très légèrement atteints tournent comme si de rien était. En revanche si ton cheval est vraiment atteint et ne pas plus lever un membre pour aller sauter ne serait-ce qu'une croix : là ok.

- caractère caché du vice : or là il y a eu visite véto. Le vétérinaire a-t-il donné son accord pour un usage en compétition ? La visite n'a pas relevé d'anomalie ?

- antériorité du vice : il faut prouver que l'ataxie s'est manifesté avant ton achat.

Après pour les sanctions :
- résolution du contrat : rupture rétroactive du contrat. Le juge remet les parties au même stade que si elles n'avaient pas contraté.
- diminution du prix
- remplacement de la chose



Bref avant même d'envisager d'invoquer les vices cachés, une réelle visite véto s'impose !!

Édité par anecdote le 22-08-2017 à 09h10



Cyrielle77

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Posté le 22/08/2017 à 07h48

Le test qu'il a réalisé permet de diagnostiquer un syndrome de wobbler (compression de la moelle épinière du à une croissance trop rapide ou un choque)
certains chevaux atteints de Wobbler tournent à haut niveau cso mais tout dépend de la gravité de cette compression..

Je n'en sais rien pour la caméra thermique mais des clichés en clinique ou une myelographie permettront d'en savoir plus

Édité par cyrielle77 le 22-08-2017 à 07h50



Cyrielle77

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Posté le 22/08/2017 à 07h59

trouvé sur le net :

Un autre test consiste à essayer de déséquilibrer le cheval
en poussant sur le garrot alors qu?on tient un antérieur levé.
Le délai de réponse au sautillement révèle d?éventuelles ano-
malies sensorielles proprioceptives tandis que la réception
sur le membre testé permet d?estimer le degré de parésie [11].
De la même manière, une traction latérale sur la queue pour
déséquilibrer le cheval permet d?évaluer une faiblesse mus-
culaire ou de mettre en évidence une lésion du motoneurone
périphérique. Un cheval souffrant de WS sera ainsi particu-
lièrement difficile à déséquilibrer à l?arrêt [47].
Le tonus de la queue, de l?anus ainsi que le réflexe périnéal
sont parfaitement normaux chez les wobblers. Indispensables
à un examen neurologique complet, ces tests permettent par-
fois de mettre en évidence certaines affections du diagnostic
différentiel du WS (ex. : les névrites de la queue de cheval).
C) EXAMEN DYNAMIQUE
Les tests dynamiques, troisième volet de l?examen neuro-
logique, permettent d?exacerber un déficit proprioceptif léger
pour pouvoir l?appréhender plus facilement.
Le premier test consiste à faire marcher le cheval dans dif-
férentes directions, en suivant un parcours très sinueux. Les
positions anormales des membres ainsi que les retards de
repositionnements, fréquents lors de WS, traduisent un défi-
cit proprioceptif.
Sur le petit cercle, le cheval atteint d?un WS a tendance à se
marcher dessus, à replacer ses postérieurs trop en abduction,
ou à poser un postérieur au sol et à tourner autour en s?en ser-
vant comme d?un pivot.
La marche les yeux bandés caractérise les affections vesti-
bulaires. Elle ne modifie donc pas la locomotion lors de WS

Justine7369

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Posté le 22/08/2017 à 09h03

moon-raker51 Là c'est léger selon le maréchal et le cheval n'est jamais tombé / presque tombé.
Je ne suis pas la proprio je vais donc en parler avec elle (elle est courant mais en vacances pour encore 10 jours).
En effet si nous remarquons une "défaillance" du cheval nous contacterons un véto en le lui signalant.

Justine7369

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Posté le 22/08/2017 à 09h08

cath87 Alors déjà je ne me suis pas arrêtée à son avis puisque je suis sceptique et vous pose des questions.
Ensuite je ne suis pas propriétaire donc je ne décide pas tout. Ça maréchal semble très bon, nous venons d'envoyer changer pour lui, et son geste était très sûr et quand je dis "tirer" c'est plutôt déplacer la queue latéralement, ce qui pendant le mouvement (au pas) entraîne une déviation du bassin. J'ai monté le cheval après il n'en semblait pas perturbé.
De plus à la visite d'achat aucun test relié à l'ataxie n'a été réalisé, surtout que le véto a fini totalement énervé en criant sur le cheval parce que celui n'en pouvait plus des mouches qui abondaient et nous gênaient nous aussi. Il a pourtant donné un avis positif en sachant que le cheval était destiné à du sport amateur.
Et la proprio a fait affaire avec un marchand, donc aucune idée de ce qu'il y a dans le contrat !
Et franchement pour avoir le cas d'un cheval avec pleins de problèmes aux écuries, qui a été vu par une grosse dizaine de vétos... chacun son métier ok, mais bien le faire, c'est autre chose... la moitié avaient faux sur le diagnostic malgré les examens cliniques réalisés...

Justine7369

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Posté le 22/08/2017 à 09h10

carapace Oui le maréchal pensait à cela. On ne l'a pas précisé donc pas de vérification puisque cheval normal aussi bien en ligne droite que sur un cercle. Maintenant il est vrai que quand je le balade à pied il glisse beaucoup, c'est un cheval très câlin, mais qui ne trébuche que peu et n'est jamais tombé.
La proprio n'y croit pas non plus, bien que du coup elle est le doute. On va faire attention et si on a des doutes par rapport à sa locomotion on fera venir le véto.

Justine7369

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Posté le 22/08/2017 à 09h12

anecdote Une réelle visite véto a été réalisée il y a 4 mois avant son achat... Mais l'ataxie n'a pas été "traitée" puisque le cheval n'en présentait pas de signes.

Merci pour cette réponse complète sur les vices cachés, je m'étais un peu renseignée et ça correspond à ce que j'avais lu, galère quoi.
Pour le maréchal là ça n'est pas grave et c'est vraiment léger, si on sent une différence ou autre, on fera venir un véto. On va commencé par l'osteo (qui fonctionne avec une caméra thermique) pour voir si ça n'était pas un blocage plus léger.

Justine7369

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Posté le 22/08/2017 à 09h13

cyrielle77 Merci pour cette réponse complète sur les examens possibles, en effet il y en a d'autres à réaliser donc je verrais avec la proprio si elle souhaite ou non le faire et appeler ensuite ou non un veto.

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Posté le 22/08/2017 à 09h34

justine7369
Non les vices cachés ce n'est pas la galère, c'est une particularité du droit des obligations et contrats spéciaux !

Dis toi que tant que ataxie n'entache pas l'utilisation sportive prévue initialement, aucun recours n'est possible.

Cath87

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Posté le 22/08/2017 à 09h54


moon-raker51 a écrit le 21/08/2017 à 23h10:


en même temps c'est pas du tout une connerie qu'il t'a dit.. c'est un vieux remède qui fonctionne très bien apparemment...


je pense qu'en y mettant de l'acide, ça viendrait aussi à bout de soucis de peau....

Gomorck

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Posté le 22/08/2017 à 09h54

Je ne peux pas aider mais une chose m'interpelle dans l'analyse du maréchal : en quoi le fait qu'un cheval soit câlin peut être symptôme d'ataxie ?
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