Éperons ronds ou droits ?

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Ninilulu2

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 08/09/2017 à 18h40

Bonjour CA !
Je me décide enfin à acquérir des éperons. Mais je n'est pas fait mon choix : bout rond ou bout droit ? Je prend tout : expérience/avis/conseil !
Merci d'avance ;)

Harasstgermain

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 11/09/2017 à 09h43

Pour Baucher
"L'éperon est un rasoir entre les mains d'un singe"
Alors quand on pense qu'il est aux pieds de certains cavaliers...

La-rowane

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 11/09/2017 à 16h15

ninilulu2

Ce qui est embêtant, c'est que si tu poses cette question, c'est que tu ne sais pas à quoi ils devront servir : cheval de club, ton propre cheval ?

Dans ce cas, je dirais plutôt des éperons ronds, qui sont moins agressifs.

Ou encore mieux et si ça te dit :



J'ai acheté ça pour mon cheval qui blessait aux éperons à boule ou même recouverts, il a la peau hyper sensible !

Comme je n'en ai pas besoin pour le mettre en avant mais juste pour bosser plus finement, c'est chouette et c'est au final le seul modèle d'éperons avec lequel il n'a pas blessé.

Du coup c'est très doux tout en faisant son office :) !

Couagga

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 11/09/2017 à 23h43

la-rowane

office de quoi ?

ninilulu2

Pour quoi faire ?



c'est quoi le truc qui se passe à cheval qui vous fait vous dire " il me faudrait des éperons" ???

Elle est si compliquée que ça ma question

Argamelle

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 07h05


couagga a écrit le 11/09/2017 à 23h43:


c'est quoi le truc qui se passe à cheval qui vous fait vous dire " il me faudrait des éperons" ???

Elle est si compliquée que ça ma question


c'est pas compliqué, c'est juste que, lorsqu'on veut y répondre, on s'aperçoit que les raisons qui nous font choisir des éperons sont mauvaises
et bon, du coup, c'est perturbant

perso j'ai mis des éperons genre trois fois l'année dernière, sur demande de ma prof. Le résultat était pourri, aucun intérêt, (à part peut être masquer le fait que le cheval n'a pas d'impulsion, vu qu'il se porte violemment en avant, en panique, quand tu les utilise. Mais la panique, c'est pas l'impulsion, oh)

cache misère dans un premier temps, et destructeur pour tout le monde dans un temps plus long (tu apprend à monter comme un pied, et le cheval apprend à faire n'imp'

les miens sont dans mon placard et vont y rester un bon bout de temps :)

Terre83

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 07h20

Moi me demande à quoi servent les éperons.. sachant que le but de l'équitation c'est apprendre à être, en temps que cavalier, le plus discret, le plus précis possible, et pour un cheval, le plus léger, répondre au souffle de la botte.. je comprends absolument pas l'intérêt des éperons pour un cavalier et/ou un cheval en apprentissage...

ça reste encore un artifice cache-misère qui doit 95% du temps être utilisé à tort... et il faut dire que l'enseignement des clubs n'aide en rien!

J'ai moi même été "initiée" aux éperons, j'avais à l'époque un pauvre petit galop 4, et un jour on n'a eu un "cours" sur l'éperon... ce cours a été (avec du recul) le plus inutile de l'histoire.. je suis ressorti de ce cours sans savoir à quoi ça servait réellement, j'avais en plus des jambes qui manquaient de fixité et surtout, je n'avais qu'un piètre niveau, je ne savais à l'époque même pas quoi, comment, pourquoi demander telle ou telle chose au cheval...

Mais la conclusion de ce cours pour la plupart des autres cavaliers? Que l'éperon était un outil tout à fait à leur portée et accessible, et qu'il n'y avait aucunes contre-indications à en porter, bien qu'ils ne sachent pas réellement pourquoi.. et c'est tellement triste!

La-rowane

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 09h55

couagga

Je les ai mis à mon cheval une fois bien dressé, lorsqu'on est passés en bride. Comme je disais, je ne m'en sors pas pour donner de l'impulsion, mais simplement pour affiner. Vu le matos, je pensais que c'était évident :).

Ainsi, au lieu d'avoir toute la surface du talon, on a juste la surface de la molette (lisse, large, horizontale, donc vraiment pas agressive) pour donner l'indication, ça permet un dialogue plus clair :).

C'est bien pour ça que je demandais au-dessus à quoi les éperons devaient servir et que, vu le peu de contexte qu'on a, je les ai proposés car ils sont vraiment ultra doux...

Couagga

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 11h24

Aaaaah merci pour vos réponses avec arguments et analyses perso à l’appui, j’aime beaucoup ça

la-rowane ,
lorsque tu mets un petit bout métallique à ton talon pour aller au contact de ton cheval en lieu et place de la surface large de ton talon, tu n’affines pas une demande, tu la renforces. Car si je pose ma main contre ton dos pour te pousser un peu à avancer, c’est plus « sympa » pour toi que si je colle la pointe de mon index contre ton dos… ce que tu ressens lorsque j’utilise mon index est plus fort/moins agréable que si je pose le plat de ma main. Je ne te parle pas d’un contact brutal, ni même vif, même en allant très doucement, ma main te sera plus agréable que la pointe de mon doigt. Et imagine si je fais cela dans le creux de ta taille.... Es-tu d’accord avec cela ?
ce n'est pas parce que la surface est plus petite que c'est plus fin en sensation, au contraire, ça peut être bien plus désagréable. Dans la mesure bien sûr, on on entend par "finesse" la discrétion et la délicatesse.

J’essaie de démontrer par cet exemple que l’usage de l’éperon n’est pas un affinement de la demande.

Je vais parler maintenant d’ordre général, je ne veux que personne dans cette discussion ne puisse imaginer que je lui reproche ce que je vais exposer. Je souhaite juste faire comprendre en quoi, dans 95% des cas, le recours à l’éperon pose 2 grands problèmes, voire 3 :
1/d’abord il n’est pas utilisé pour ce à quoi il est initialement destiné en dressage classique (les cavaliers restent donc dans l’ignorance de l’intérêt de cet outil et le cheval passe à côté du sens de ce contact très particulier),
2/ ensuite il empêche le cavalier comme le cheval de régler le problème d’impulsion ou d’affinement des aides (qui ne concerne pas le bas de jambe… si, si, je vous assure, la vérité est ailleurs),
3/et enfin l’effet pervers, c’est que le titillement de l’éperon en lieu et place du titillement du talon ou du mollet va finir par blaser le cheval, rendant son flanc bien moins sensible par habitude de ce contact rigide et « piquant », risquant d’être ensuite difficilement à l’écoute du souffle de la jambe bien plus moelleux, en définitivement incapable par la suite d’accéder à la mise à l’éperon avec les objectifs que cela comporte…

Il n’est pas non plus un renforcement de la jambe. La jambe n’a pas besoin de force pour agir. Elle ne devrait pas en tout cas. Si on épuise ses jambes pour obtenir laborieusement un peu d’impulsion, c’est qu’il y a un problème dans le dosage et l’à-propos des aides, un problème dans l’éducation du cheval.
La réponse à la jambe fait partie d’une convention mise en place au débourrage. C’est un accord entre le cavalier et le cheval. Si l’un ou l’autre discute l’accord et s’assoie dessus, l’autre fait de même ! S’il y a ou s’il y a eu dérive, il faut remettre la convention initiale en place dès que possible.
On n'est pas forcément responsable de la situation mais on a en tout cas les moyens, le devoir, de rétablir l''accord au plus vite. c'est mieux pour tout le monde

Le cavalier au départ du dressage du cheval lui explique ceci : je serre un peu mes deux jambes (cuisses+mollets ou mollets seuls). Un peu mais nettement pour que tu le sentes. En dehors de cette demande, mes jambes ne te tiennent pas, ne ballotent pas, je ne m’en sers pas pour rester en équilibre, elles sont juste posées contre toi sans rien de dire….
Le jeune cheval doit convenir de ceci : j’accepte le contact des jambes posées contre moi sans en avoir peur car il ne se passe rien d ‘autre. Parfois, si elles me pressent furtivement, je me porte en avant et alors elles redeviennent silencieuses. Si une seule me presse, je me déporte vers là où elle me pousse. Si la jambe recule contre mon flanc et me presse, je déporte mes hanches.

Si cet accord en fonctionne plus, il faut faire un rappel au plus vite. Tant pour le cavalier que pour le cheval.

Le cheval ne répond plus aux jambes (en impulsion comme en déplacement) parce que :
- La présence des jambes est trop affirmée et constante (le cavalier se tient en crispant légèrement les jambes autour du cheval ou augmente son contact à chaque foulée, volontairement ou non)
- Les actions de jambes sont en contradiction avec les actions de mains, la posture du cavalier, ou s’opposent entre elles.
- Les efforts du cheval ne sont pas assez récompensés.
- Il est dans un effort trop constant, sans répit. Il se fatigue physiquement ou mentalement. Ce n’est pas forcément un effort violent mais la charge de travail n’est pas adaptée à son endurance, sa concentration.
- Les demandes ne sont pas à sa portée (il ne comprend pas, il n’est pas capable).

On peut bien mettre des éperons. Leur dureté (c’est une petite tige en métal, même si elle est arrondit, c’est un index dans le flanc du cheval et pas la paume de la main) va évidemment provoquer une réaction de fuite de cette sensation. Chaque fois qu’il va courir un peu, on va le récompenser. Donc il apprendra que pour éviter cette sensation désagréable, il faut se porter en avant.
Pour autant, la liste des causes que j’ai données précédemment sera-t-elle règlée ? J’en doute… car si elle l’était, pas besoin d’utiliser l’éperon pour affiner, renforcer ou préciser… Le cheval répondrait à la jambe.

Comment affine-t-on sa demande ?
En la ramenant au bruit d’un murmure, d’une pensée, c'est joli ça mais comment ?… en la centrant dans son assiette, son dos. On quitte le grattage du talon pour la pression du mollet, qui s’associe à celle de la cuisse, puis on n’utilise plus que le haut de sa jambe. A chaque fois on a récompensé le cheval pour sa réponse. Il lui est toujours plus agréable qu’on s’adresse à lui avec une grande douceur et qu’on le récompense beaucoup. Ça le motive et le rend particulièrement attentif. Il ne reste plus grand-chose à éliminer pour être dans l’affinement et la précision absolue si on a une réponse à chaque demande du haut de la jambe. Il reste l’assiette profonde, la pression de l’ischion…

La progression du cavalier c’est le chemin qui mène à ça : son assiette, seulement son assiette. Avancer, arrêter avec l’assiette et le dos. Ça c’est la finesse et la précision équestre. Mais c’est sûr, ça prend quelques années de travail.

A quoi sert l’éperon.
Je radote. Il sert à demander la contraction des abdominaux, pour obtenir un abaissement des hanches, sans mouvement en avant. Le cheval est mis à l’éperon à l’arrêt et on lui apprend à contracter les abbo sans avancer.
Ensuite, il distinguera les demandes d’impulsion et de marche en avant grâce à la jambe et/ou à l’assiette, de la demande d’abaissement de sa hanche grâce à l’éperon.
On aborde alors le rassembler classique, le vrai engagement, la diagonalisation, … : je demande à mon cheval de raccourcir ses foulées dans la même impulsion pour cela je lui demande « d’aller moins vite en avant » (je freine avec mon assiette/dos) et d’abaisser plus ses hanches, de s’assoir plus sur ses postérieurs (je touche à l’éperon pour qu’il contracte ses abdos).

voilà, voila...

On a perdu ninilulu2

Édité par couagga le 12-09-2017 à 11h32



Doudou13

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 11h29

Comme d'habitude, je reste sans voix devant les interventions de Couagga.

Tu sais que je t'aime, toi ?

Couagga

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 11h35

doudou13

merci
Moi aussi je t'aime

Lnacalamity

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Posté le 12/09/2017 à 14h13

Je suis un peu étonnée par l'intervention de Couagga , à la fois l'explication sur les éperons est claire et fine, à la fois un stick pour une leçon de jambe ?

Ladygodiva

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 14h53

lnacalamity Qu'est-ce qui te choque dans l'utilisation du stick?

Lnacalamity

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Posté le 12/09/2017 à 14h58

ladygodiva

Ca me choque pas d'utiliser un stick , ce qui me choque c'est de s'en servir pour une leçon de jambe .
Le stick ça sert à appeler les postérieurs en dessous , en très gros ça sert à asseoir, donc à freiner .
Je vois pas comment ça peut servir à une leçon de jambe ?

Édité par lnacalamity le 12-09-2017 à 14h58



Ladygodiva

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 15h09

lnacalamity avec quoi voudrais-tu faire une leçon de jambe?
Je monte autant en stick qu'avec une cravache et j'utilise aussi bien l'un que l'autre en cas de besoin de leçon de jambe.
Dailleurs, en amazone javais un stick et crois-moi qu'un cheval fait très bien la différence entre appeler un posterieur et une leçon de jambe.

Édité par ladygodiva le 12-09-2017 à 15h09



Couagga

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Posté le 12/09/2017 à 15h22


lnacalamity a écrit le 12/09/2017 à 14h58:

Le stick ça sert à appeler les postérieurs en dessous , en très gros ça sert à asseoir, donc à freiner .


pas tout à fait d'accord avec ça.
Le stick est le prolongement de la jambe. Il la renforce par un rappel aux ordres si le cheval l'a ignoré. sans en être à la leçon de jambe. c'est juste une touche légère de stick derrière le mollet pour rappeler l'attention, s' il vient plus en arrière que la jambe pour chasser les hanches, toujours par une touche délicate.... prolongement, pas renforcement pour le coup. Il peut venir au sommet de la croupe pour demander du rebond, toujours en touchette délicate, dans la diagonalisation par exemple. Il peut venir au contact de l'épaule pour demander au cheval ne pas s'oublier dessus en collant à la botte ou en se couchant dans le cercle...
le stick c'est juste une extension de la jambe qui va venir toucher les endroits où l'on demande au cheval de porter son attention.
et ça peut aussi faire un super chasse mouche sous le ventre et sur la tête

Lorsqu'on a recours à la leçon de jambe, ça veut dire que le cheval est sourd depuis un moment à toutes ses indications et surtout à celle de la jambe lorsqu'elle lui demande le B A BA : aller en avant.

Alors on va user du mordant du stick. Et pour ceux qui aiment les comparaisons éthologiques, je dirais, comme lorsqu'un cheval dominant trouve qu'un dominé ne cède pas assez clairement sa place lorsqu'on lui a pourtant demandé avec courtoisie et selon les termes de la convention hiérarchique
Alors on demande normalement avec la jambe, mais plutôt que de répéter dix fois et négocier, le stick touche cette fois plus sèchement et immédiatement juste derrière la jambe. Le cheval surprit va jaillir un peu en avant. Il ne doit pas rencontrer ni la main ni le mors, seulement, une félicitation de la voix, une grande caresse.
si on a été bon et juste dans l'exercice. une fois le cheval remis à l'arrêt ou au pas, dès que la jambe demande, il va en avant et obtient alors les mêmes félicitations. Leçon de jambe réussie.

A part ça, on peut, on doit, obtenir un engagement des hanches sans éperons. L'éperon a ce rôle de renforcement de l'abaissement des hanches. Si on décide de l'utiliser, normalement, c'est dans ce but, à un certain niveau de dressage du cheval et de maitrise du cavalier.

Terre83

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Éperons ronds ou droits ?
Posté le 12/09/2017 à 15h48

Alors moi j'ai quelques réticences à utiliser le stick, car mon moniteur me la formellement interdit. Pour lui, le stick est un outil à ne mettre qu'entre les mains d'un cavalier expérimenté car c'est un outil sévère qui peut provoquer des défenses chez le cheval si mal employé.

Il m'a gentiment remis entre les mains une petite cravache, à utiliser derrière la jambe si leçon de jambes à faire. Pour ma jument ça suffit amplement, et j'avoue qu'utiliser un stick pour une leçon de jambes je trouverais ça un peu sévère quand même

Après je conçois tout à fait que c'est mon humble niveau qui ne me permet pas à priori d'en utiliser, mais je tenais à nuancer car avec du recul je trouve effectivement que ce n'est pas un outil anodin à mettre en toutes les mains...
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