Le tölt est-il réservé aux islandais?

Pour répondre à summert et corleone, l'insistance de ma question était simplement pour relancer les autres chevalannonceurs pour les inciter à échanger si ils ont une quelconque expérience avec le tölt et/ou l'amble.

Je ne comprend pas pourquoi on peut apprendre des allures "de hautes écoles" à quasiment tous les chevaux, et que celle-ci est réservée à une seule race. Pour moi c'est comme ci des habitants d'un pays savaient exercer un métier que personne d'autres dans le monde ne saurait exercer à cause de morphologie. Pourtant nous sommes tous humains.

Je ne vois pas en quoi la morphologie de l'islandais permettrait une allure supplémentaire.
Il a été évoqué dans le post une incidence sur l'orientation osseuse de l'arrière main.
Il m'a aussi été conseillé un livre que je vais lire prochainement car peut etre qu'il y a ce que je cherche dedans :)

Dans tous les cas, je remercie ceux qui ont tenté de répondre à ma question.
Pour moi, à part les propriétaires d'islandais et de chevaux qui amble de chevalannonce, je n'ai pas encore reçu la réponse satisfaisante de retour d'expérience sur le tölt, a part des "on dit".
Personne n'a réussi à expliquer le travail technique qui amène en selle le tölt chez les islandais sur ce post.
Donc je vais me tourner vers le livre proposé, à moins que d'autres aient une expérience sur le sujet et la partage ici?

D'accord, je comprends mieux ^^ on voit tellement de choses sur ce forum, on devient parano.

Si le tölt est une allure naturelle, je pense donc qu'aucun islandais n'a besoin de l'apprendre ni de le développer. Chaque animal à sa propre manière de marcher, un chat et un chien ne marchent pas de la même manière, je crois. Et on a cité la girafe qui amble, par exemple
C'est certainement du à l'ossature, au poids et à l'équilibre naturel de l'animal. Je pense que Google et des sites fiables pourront nous apporter une réponse. Ou sinon faut demander à Jamy et Fred, ou à Mac Lesggy

Je pense - mais tu as raison, on reste dans l'hypothétique - que les islandais ont une ossature différente d'autres races, modifiant leur équilibre et donc leur marche.

Les airs de haute école sont simplement des allures naturelles que l'Homme demande de reproduire et de mettre en avant. Observe deux étalons se battre dans la nature, et tu y verra courbettes, cabrés, piaffers, levades, croupades, etc. La haute et basse école ne fait que reproduire ce que le cheval sait physiquement faire. Ce sont d'ailleurs des airs, et non des allures. Aucune école ne fait ambler des chevaux par exemple.
On va tenter de comprendre comment le cheval se cabre naturellement, et tenter de reproduire cette condition par des aides, afin de provoquer le cabré. Pour le tölt, sachant que c'est une allure, c'est presque impossible de comprendre comment il est provoqué, afin de le reproduire.

Si un cheval ne sait naturellement pas tölter, ça peut être très compliqué de lui expliquer qu'il doit poser un pied après l'autre

Prenons également le cas des trotteurs: ils savent parfaitement galoper, mais cette allure n'est pas innée chez eux, et pour les trottoux de courses, on va leur empêcher de reproduire cette allure.
Pourtant, en le leur apprenant, ils vont galoper sans souci. Mon cheval piquait des galops de charge au pré ^^
Pour les trottoux, c'est possible car le galop est une allure naturelle dont ils possèdent le mécanisme, mais qu'on doit leur révéler. Le tölt n'est pas une allure naturelle ou innée chez toutes les races, donc difficile de le révéler chez les autres.


Je ne sais pas si j'ai pu apporter un peu d'eau au moulin...

Concernant les figures de haute école, ce sont des mouvements que nos chevaux réalisent en liberté (enfin presque) : Cabré, courbette, le passage, trot allongé, le piaffé etc.... sont des attitudes que je peux observer sur ma jument ou n'importe quel cheval en liberté.
Bon ok ils ne les réalisent pas selon les critères défini par les grands ecuyers mais ils sont inspirés des attitudes naturelles des chevaux.

Ma jument «passage» dans son paddock, pour autant elle ne sera jamais capable d'en reproduire un digne de la haute école de par son physique et ses capacités.

Si j'ai bien compris les explications des autres membres, le tolt si il est présent de façon inné il est acquis, sinon il ne s'apprend pas.

J'ai monté plusieurs islandais, il töltaient tous, tout comme les trotteurs galopent tous.

C'est inné. Mais tous ne sont pas super doués.
Ou bien certain vont avoir du mal à trotter.
C'est là que le travail fait la différence, mais c'est pas sur l'apprentissage de l'allure en tant que telle.



Comme le dis midame la haute école ce sont des choses que les chevaux font naturellement et qu'on va travailler à l'extrême.

Comme le trot de course, que les trotteurs font naturellement et qu'on va accentuer avec le travail.

Et les ambleurs de course amblent de base, ce ne sont pas les mêmes chevaux que les trotteurs classiques.

luluberlue avec ton explication je comprends mieux ton interrogation, que je trouve très intéressante!

Concernant les allures supplémentaires, si elles sont naturelles chez les chevaux dont on parle, elles sont parfois néanmoins difficiles à "faire sortir" lors du dressage et à entretenir par la suite.
Par exemple je sais qu'il est difficile pour certains Rocky ambleurs de passer de l'amble (moins confortable) au tölt (j'utilise ce terme, ça reste plus simple même si ce ne sont pas des islandais). Et dans ces cas-là je ne sais pas s'il y a une véritable recette miracle. La base à travailler pour développer une allure à quatre temps reste (selon le bouquin cité et mon expérience avec ma jument) le pas, l'équilibre du cheval, et sa musculature (comme pour n'importe quel cheval finalement). Je prends mon expérience perso pour te donner quelques exemples de choses qui ont bien fonctionné pour améliorer la quatrième allure de ma jument, qui a naturellement tendance à trotter (pas du tout ambleuse):
-travail sur les barres au sol au pas, en étoile ou en ligne, agrandir/retrecir le cercle sur les barres
-allonger/reprendre le pas sur de courtes distances
-faire du dénivelé au pas
-faire de bons moments de galop avant de demander le tolt
-travailler à cru pour sentir quelle position du cavalier gêne le.moins le cheval

J'ai fini également par comprendre que ma jument ne pouvait que difficilement tolter en sol profond , en montée, sans avoir galopé avant... Et ces conditions sont différentes selon les chevaux.

Voilà pour mon expérience, sachant que je n'ai travaillé qu'un seul cheval et que je n'ai aucune prétention avec si ce n'est profiter de cette allure en balade.

J'espère que d'autres forumeurs pourront apporter la leur!

Merci summert pour ton complément de réponse.
Je comprends un peu mieux avec les exercices proposés comment physiquement et mécaniquement on pourrait arriver à ambler / tölter.

Si d'autres personnes à un retour d'expérience sur la race, n'hésitez pas !

Je ne comprend pas pourquoi on peut apprendre des allures "de hautes écoles" à quasiment tous les chevaux, et que celle-ci est réservée à une seule race.
pcq n'importe quel cheval excité peut piaffer...
Donc tu dresses le cheval en orientant sa musculature, son équilibre, ses allures vers un raccourcissement du trot et une élévation, par un patient dressage, pour piaffer le long d'une longueur ou d'une diagonale de carré dressage.

alors qu'une allure représente une action du cerveau sur les 4 membres, de façon inconsciente, et il ça doit être "inné" dans le sens où un islandais va tolter 40 km dans sa journée de rando (un cheval de dressage n'a jamais piaffé plusieurs km d'affilée, c'est pas le but, le but c'est la perfection d 'un mouvement à atteindre, à savourer, puis on arrête)

de même tous les chevaux peuvent apprendre à sauter (à part que les ambleurs partent avec un handicap, ils tenteront de sauter les deux pieds du même côté, en même temps donc faut leur apprendre à avancer les 2 antérieurs par-dessus l'obstacle PUIS les 2 postérieurs :D ) n'importe quel cheval a déjà enjambé un tronc dans son pré et sauté par-dessus lors de moments de folie si l'occasion se présentait...

l'amble peut être appris car il est possible de lier les jambes qui doivent bouger ensemble, on dressait des ambleurs dans le temps, en les ligotant ainsi les chevaux, obligés pdt des années à marcher à l'amble, ça devenait une "seconde nature" vu qu'ils n'avaient plus accès aux allures diagonales...
le tolt tu ne peux pas pratiquer ainsi car c'est pas en liant deux pattes ensemble que le cheval sera obligé de tolter s'il veut avancer.

Pour moi c'est comme ci des habitants d'un pays savaient exercer un métier que personne d'autres dans le monde ne saurait exercer à cause de morphologie. Pourtant nous sommes tous humains.
c'est pas une cause de morpho mais de connections cérébrales.
comme je l'ai dit plus haut tu peux initier des connections d'amble en forçant la nature, au bout de qqs années l'amble devient l'allure normale d'un cheval forcé, la seule qu'il pratique et connaît depuis des années : ok
tu ne peux pas forcer un cheval à tolter donc tu ne peux pas créer de "tolteur"

Dans le temps il y avait d'autres allures que les 3 "actuelles" notamment les Bidets de pays qui allaient fréquemment à l'amble, amble rompu, entrepas, c'est des allures qui ont presque disparu depuis, sauf à certains moments où ça ressort (caché dans les gènes) je l'ai déjà vu sur des Camargue.

Personne n'a réussi à expliquer le travail technique qui amène en selle le tölt chez les islandais sur ce post.
c'est inné, donc comme le pas, le trot, le galop, le dresseur de jeune cheval islandais va mettre un code , des aides, pour le "départ au tolt"
une copine s'est acheté un islandais, elle a fait un stage d'une semaine à l'élevage pour monter des islandais, s'approprier la bonne position, l'allure et les codes, avant de débourrer le sien
Tu devrais faire un stage 'islandais" je pense que cela t'éclairerait par la pratique ! (ça doit être passionnant !)

côté amble mon âne a des fois cette allure qui ressort, dans les descentes (va savoir pourquoi) le reste du temps il est "normal"...

Attention, summer à précisé que cette allure était déjà innée chez sa jument, et qu'elle l'a développée, et non apprise.

Mon croisé quater horse x mérens amble quand il est excité. Soit pour accélerer le pas, soit pour ne pas trotter.

Pour autant je ne sais pas bien comment je pourrais lui demander et le codifier pour que ca soit "à la demande"... (vu que c'est spécifiquement dans un moment où il cherche par tous les moyens à s'extraire de mon contrôle donc pas du tout receptif à quoi que ce soit... )

Oui effectivement, je parle ici de chevaux d'allures.

Ces allures sont transmises génétiquement. Il n'y a pas de gène "allure" identifié, mais les parents transmettent génétiquement des caractéristiques qui permettent ces allures. Selon Lee Ziegler ces caractéristiques porteraient sur le type de fibres musculaires, l'élasticité des tendons et la flexibilité des ligaments (le tout se jouant au niveau du dos)ainsi que les proportions dos/arrière main au niveau squelettique. Ces caractéristiques permettent au cerveau de ces chevaux d'associer des changements d'équilibre à des changements d'allure.

Alors oui ça parait étrange car extérieurement on ne voit pas la différence entre un cheval "multi allures" et un cheval à 3 allures, mais ces différences ne sont pas forcément visibles.

guppy13
Si tu veux essayer de retrouver cette allure dans d'autres moments, tu peux tenter de demander plus d'impulsion à partir du pas, en te redressant, avec des mains relativement hautes et un contact franc sur les rênes. Peut-être faire cela en descente pourrait aider. Cela dit, dans ton cas je pense qu'un pro des allures saurait mieux te conseiller

Effectivement, puisque les Tennessee Walker Horses ne "marchent" pas au tölt, même si ça reste proche : groupe des allures dites flottantes ou "ambles". Leurs allures (flat walk, running walk, rocking chair canter) seraient en fait totalement artificielles, même si les amateurs disent l'inverse.

Je ne connais pas bien mais j'ai retenu que l'apprentissage de ces allures particulières exploite un défaut physique ayant un impact sur la locomotion. Alors qu'inversement, le tölt privilégie(rait) une disposition naturelle.

Ce n'est pas très clair...
S'il y a des experts, je suis preneuse de plus d'infos.


Edit : correction de termes

Ah bon, ok.

Ah voilà! Merci.

(d'acc sur le reste aussi)

Aucune allure n'est innée. Le poulain apprend à marcher, trotter, galoper, etc. en prenant exemple sur sa mère et ses congénères, de la même façon qu'un bébé apprendra la/les langue(s) que ses parents et/ou nounou parlent. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des enfants bilingues à 3 ans ou d'autres qui sont totalement incompréhensibles car leurs parents leur parlent comme des bébés.
A ça il faut rajouter les allures obtenues par contrainte (comme l'exemple des ambleurs dont les jambes sont liées).

La génétique a par contre une forte influence sur les capacités qui pourront être développées par un cheval, en raison de la sélection effectuée par les éleveurs. Ma jument trotteuse issue d'une très grande lignée avait tout de même plus de chances de trotter vite, avec une forte amplitude et sans effort, qu'un cheval de selle classique, même s'il y a toujours des poulains ne correspondant pas aux parents.
De la même façon, mon galopeur aux origines 100% PS possède cette particularité musculaire d'origine génétique qui permet aux PS de glisser plus facilement dans l'air et d'être globalement plus rapides que les autres races.