Une manière différente de monter...

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Marquazar

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Une manière différente de monter...
Posté le 09/11/2017 à 16h43

Bonjour à tous,
Je souhaitais partager ici un des derniers articles de mon blog sur ma manière de monter à cheval qui malheureusment choque beaucoup de gens.
Juste de quoi faire réfléchir tout le monde
Et pour vous faire découvrir une nouvelle manière de faire :)
Vous pouvez le voir en cliquant ici
Marquazar

Édité par marquazar le 09-11-2017 à 16h43


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Doudou13

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Une manière différente de monter...
Posté le 10/11/2017 à 09h37

anaislink

Oui, il y a une vidéo. Ici :

http://marquazar.e-monsite.com/blog/videos/

marquazar, tout le monde critique ton blog, et c'est justifié. De mon côté, je te donne un conseil : montre ton cheval gris à un véto ou un ostéo. Il est vraiment boiteux du postérieur gauche.

Mooxis

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Une manière différente de monter...
Posté le 10/11/2017 à 10h00

Même constat, ça part sûrement d'une bonne intention mais tes articles sont beaucoup trop simplistes et rempli de généralités sans arguments. Et ce pour tous tes articles.

Et pour la vidéo en longe, ton cheval gris boite énormément du postérieur, j'espère qu'il est suivi par un bon véto et que tu as arrêté de le faire trotter depuis....

Alexandrin

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Une manière différente de monter...
Posté le 10/11/2017 à 14h10

Effectivement, cet article est bien trop succinct et réducteur.
Tu dis avoir un meilleur contact en montant rênes longues... Mais quel contact peux-tu avoir si tes rênes sont longues? Réponse, aucun. Monter rênes longues, c'est bien pour faire de la balade, ou pour détendre son cheval s'il est un peu long à se chauffer, ou après l'effort pour le laisser souffler. Mais certainement pas pour le travail, que ce soit en dressage ou en obstacle. Monter avec le corps est certes essentiel, mais il faut néanmoins un minimum de contact avec la bouche du cheval.
Monter avec du contact, ça ne veut absolument pas dire arracher la bouche du cheval. De plus, comme ça a été dit, les chevaux un peu peureux ou peu confiants préfèrent généralement au contraire se sentir fortement encadrés: si on les "abandonne" et qu'on est rênes longues, ça les angoisse.

Quant à la vidéo de longe... Oh la, quelle catastrophe! Pour commencer, et comme ça a été dit, ce pauvre cheval est raide boiteux, et il se couche complètement sur le cercle. Ensuite, le cercle de longe est bien trop petit (ce qui explique probablement en partie pourquoi il tombe autant sur son cercle), et le terrain a l'air glissant. Le cheval dérape d'ailleurs dans au moins une occasion. De plus, un seul ruban installé d'une telle façon, ça me semble également bien dangereux... Le cheval alezan s'est d'ailleurs enfui du rond de longe, si j'ai bien compris.

Quant aux règles de sécurité: le port de la bombe en longe est censé être une des règles de base. De même, la chambrière n'est normalement pas optionnelle, elle est considérée comme un outil de base du travail en longe. Alors, certes, quand je longeais mon cheval, je ne le faisais jamais en bombe, et pas toujours avec une chambrière, mais je ne cherchais pas à faire de vidéo éducative.

D'ailleurs, à un moment (vers 3'50" je crois), ton cheval est clairement excité par ton attitude de "mimétisme" (sauter sur place pour le faire partir au galop, non mais vraiment...) et envoie les postérieurs vers l'intérieur du rond de longe. C'est une attitude extrêmement dangereuse, qu'il ne devrait en aucun cas avoir. Des petits débordements sont autorisés (saut de joie, accélérations pour se défouler) en début de travail, mais une attitude agressive devrait être strictement interdite. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles le port du casque en longe est important.

De plus, quand on arrête un cheval en longe, le cheval doit rester sur le cercle, et le longeur doit aller au cheval. Ce n'est en aucun cas au cheval de se rendre à l'intérieur du cercle, en faisant face au cavalier. C'est une super méthode pour lui apprendre la désobéissance, et lui apprendre à te faire face (potentiellement de façon agressive) le jour où il n'aura plus envie de travailler.
Quant au fait de donner continuellement des friandises pendant le travail... Je n'en parlerai même pas.

Poster des vidéos éducatives sur le net, en utilisant un forum aussi fréquenté que CA pour les promouvoir, est un jeu dangereux. N'est pas instructeur qui veut. Il y a beaucoup de jeunes impressionnables, qui n'ont pas encore la capacité de distinguer quelque chose de sérieux de quelque chose de dangereux, et qui suivent aveuglément tous les conseils qu'ils trouvent. Tu devrais supprimer cette vidéo, qui montre tout ce qu'il ne faut pas faire (ou la ré-intituler "Comment ne pas longer un cheval"), et te faire encadrer par un vrai professionnel qui t'apprendra les bases de la longe, et à longer correctement un cheval.

Tes intentions sont très certainement bonnes, mais je pense que tu fais plus de mal que de bien sans t'en rendre compte. Tu devrais te faire davantage encadrer avant de décider de poster des vidéos éducatives et des articles liés à la monte.

Edit: Et effectivement, tu devrais urgemment montrer ton cheval gris à un vétérinaire, à un maréchal le cas échéant, si ça n'a pas encore été fait. Il n'est pas simplement irrégulier, il est clairement boiteux du postérieur gauche. Et le longer sur un si petit cercle ne fait qu'empirer les choses.

Édité par alexandrin le 10-11-2017 à 14h14



Cymoril

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Posté le 10/11/2017 à 14h16


alexandrin a écrit le 10/11/2017 à 14h10:
Effectivement, cet article est bien trop succinct et réducteur.
Tu dis avoir un meilleur contact en montant rênes longues... Mais quel contact peux-tu avoir si tes rênes sont longues? Réponse, aucun. Monter rênes longues, c'est bien pour faire de la balade, ou pour détendre son cheval s'il est un peu long à se chauffer, ou après l'effort pour le laisser souffler. Mais certainement pas pour le travail, que ce soit en dressage ou en obstacle. Monter avec le corps est certes essentiel, mais il faut néanmoins un minimum de contact avec la bouche du cheval.


Je comptais pas répondre parce que je vois pas l’intérêt d'épiloguer là dessus, mais cette intervention me fait bondir. Ça pour le coup c'est très réducteur (comme l'ensemble de l'intervention d'ailleurs). Je t'assure qu'en équitation western (et pas que!), avec les rênes longues et pas de contact continu, on bosse!

Alexandrin

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Posté le 10/11/2017 à 14h23

cymoril J'étais sûre d'avoir des réflexions là-dessus... Dans ce cas précis, la jeune fille parle d'équitation anglaise, ce qui est également mon cas. Je sais bien qu'en équitation western, la majorité du travail se fait rênes longues, mais je ne m'y connais pas suffisamment pour en parler. Et de toute façon, ce n'est absolument pas le sujet de son blog, ni de ma réflexion.

En revanche, en équitation classique, je n'irai jamais sauter sur un parcours rênes longues, ou faire des exercices de dressage poussés rênes longues, sans aucun contact. On peut dire ce qu'on veut, mais il faut bien un minimum de contact. Encore une fois, contact ne veut pas nécessairement dire tension. Ça peut se faire tout en finesse. J'ai un contact avec la bouche du cheval que je monte, mais c'est un contact très léger, qui va dans la recherche de l'équilibre, et le respect de sa bouche.

Édité par alexandrin le 10-11-2017 à 14h24



Alexandrin

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Posté le 10/11/2017 à 14h26

Et en quoi le reste de mon intervention est-elle réductrice? J'ai justement fait l'effort de développer ma réflexion, tout en essayant de ne pas non plus écrire tout un roman.

Cymoril

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Posté le 10/11/2017 à 14h32

Oui on peux monter rênes longues en équitation classique également, un cheval est un cheval, ce qu'on peut faire en équitation western, on peut le faire en équitation classique et vice versa. Certains auteurs préconisent les rênes longues, en équitation classique aussi, ou éthologique, si tu préfères.

Quand je lis "Monter rênes longues, c'est bien pour faire de la balade..." ça me fait forcément réagir, ne t'en déplaise.
Rênes longues ne veut pas dire ne jamais venir au contact, ne jamais agir, rênes longues veut juste dire pas de contact permanent.

Fin de la parenthèse pour ma part, après chacun fait bien comme il veut.

Anaislink

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Posté le 10/11/2017 à 14h35

doudou13 merci ! :-)
oui effectivement ce cheval boite...

Quiebro13

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Posté le 10/11/2017 à 14h37

alexandrin

Autant je suis d'accord avec le reste du message autant oui en équitation anglaise suivant l'attitude que l'on cherche à avoir on peut tout à fait avoir des rênes longues et du contact.
Je fais principalement du dressage avec mon cheval et lors d'une seance en dehors de la partie détente je peux lui demander d'évoluer aux 3 allures rênes longues et aillant pour autant du contact et une action.
Pour autant on est bien d'accord que l'équitation et le contact ne se résume pas à ça !
Le but est justement de pouvoir varier et de s'adapter en variant les positions de mains, la longueur de rênes tout comme l'on va varier l'attitude du cheval au fil de la seance.

Lucie44300

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Posté le 10/11/2017 à 14h39

alexandrin Je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas TRAVAILLER rênes longues...

Au contraire, SAVOIR monter sans utiliser ses mains est une très bonne chose et cela n'empêche pas d'avancer avec un cheval bien mis. Votre corps et vos jambes sont vos alliés.

Faites donc une séance les bras dans le dos, apprenez à encadrer, dynamiser, tourner (et je vous demande d'avoir une cheval droit et en avant en même temps bien entendu)... Vous aller en baver au début et puis vous découvrirez une autre équitation.

Ps : faire des appuyers rênes longues n'a RIEN de sorcier et c'est du travail il me semble

Alexandrin

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Posté le 10/11/2017 à 15h00

cymoril Au temps pour moi, j'ai tourné cette phrase de manière maladroite. Je ne voulais pas dire que monter rênes longues, ce n'est bien que pour faire de la balade. Mais qu'en balade, c'est top pour le cheval de monter rênes longues.

lucie44300 Ce n'est pas parce que je monte avec du contact que je monte sans utiliser le reste de mon corps, bien au contraire. Avec mon cheval, qui était un grand nerveux, je devais d'ailleurs majoritairement utiliser mes jambes et mon corps, j'avais juste un très léger contact. Cependant, si j'avais zéro contact dans les mains, il s'inquiétait. Il avait besoin de se sentir légèrement encadré.
Là, je monte régulièrement des chevaux qui tournent sur de très grosses épreuves en CSO (certains ont le potentiel pour tourner en 150 voire en Grand Prix), des énormes chevaux allemands pour la plupart, qui doivent aussi être fortement montés avec les jambes et le corps. Mais je me vois mal aller enchaîner tout un parcours rênes longues avec eux, en montant uniquement avec mes jambes.
J'ai monté un énorme machin de 1m75 la dernière fois, avec un très long dos (à ce stade là, ce n'est plus un biplace mais un triplace lol), fortement sur les épaules. J'ai commencé la séance en me concentrant majoritairement sur ma position, et en ayant les rênes justement longues (bouche très sensible, je ne voulais pas m'accrocher à sa bouche en essayant de trouver ma place), et en dirigeant uniquement avec mes jambes, mon bassin et le reste de mon corps. C'est un cheval très curieux à monter, comme s'il était fait de trop de morceaux. Il est à la fois élastique et bondissant. J'ai eu du mal à trouver ma position dessus, mais une fois que j'ai compris comment il fonctionnait, j'ai pu remonter légèrement sur mes rênes. Et son attitude à lui s'est encore améliorée une fois que j'ai repris un peu plus de contact. Il était clairement perturbé par les rênes longues, parce qu'il n'en a pas l'habitude.

Je ne dis donc pas que c'est impossible, mais ce n'est jamais quelque chose que j'ai eu l'occasion de tester pour moi-même au vu des chevaux que j'ai montés. Et qu'il ne faut surtout pas tomber dans l'aliénisation du contact. Le risque en disant "Le contact, c'est le mal", c'est de se retrouver avec des cavaliers qui montent rênes longues, avec un cheval qui a la gueule en l'air, et travaille à l'envers.
Et maintenant que je ne monte que des chevaux CSO, je découvre encore une nouvelle façon de monter, assez différente de ce que j'avais appris jusque là.
Je serais justement très curieuse d'avoir l'occasion de monter des chevaux que je puisse travailler dans un dressage plus poussé tout en étant rênes longues.

Édité par alexandrin le 10-11-2017 à 15h03



Cymoril

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Posté le 10/11/2017 à 15h08

Boh y'a pas de mal.
Encore une fois, rênes longues ça ne veut pas dire sans se servir de ses rênes, ça veut juste dire, quand je ne demande rien, je n'ai aucun contact, aucune tension dans les mains, mon cheval se tient seul. Après il faut pas croire que rênes longues = nez au vent, au contraire, les chevaux ont le cadre des rênes, tout comme en équitation classique, il savent où est la main, où se placer. Regarde un pattern de reining pour t'en convaincre (même si je ne suis pas toujours fan de la discipline et de ses dérives ...), le cheval est dans son cadre, les rênes sont longues mais il sait où est sa place.

Quiebro13

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Posté le 10/11/2017 à 15h41

alexandrin

Mais du coup on en vient un peu au même problème ce n'est pas méchant hein Mais ce n'est pas parce que toi tu ne le pratiques pas que ça ne se fait pas ...

On peut monter un cheval rênes longues pour tout type de raison sans forcément juste faire des ronds dans la carrière sans but.

J'ai un cheval dans le sang, Mais qui a tendance de part sa morphologie également se raccourcir et du coup oui je cherche souvent à l'étendre à le déplier mais mon but n'est pas de le laisser se balader dans la carrière nez au vent complètement à plat. Non on lui demande d'engager d'avoir son dos en place de se tenir et de ceder sur le bout de devant tout en gérant la cadence et en ayant de la décontraction bah tu es bien d'accord que pour tout cela à un moment donné il faut bien agir ?

Tout comme ça m'est aussi arrivé de faire dès déplacements latéraux pour assouplir mon cheval rênes longue et pourtant il n'a pas un niveau de dingue non plus ^^

À contrario j'ai deja monté dès chevaux plus long fait en descendant avec du poids sur les épaules qu'à un moment donné on a aussi mis un peu dans le vide pour qu'ils trouvent leur équilibre seul et que la main ne serve pas de béquille.

La bouche et la zone la plus sensible du cheval sur des rênes longues tu peux tout à fait fermer et ouvrir tes doigts, ceder et résister et avoir une vrai réponse.

On est bien d'accord par contre que l'on ne va pas forcément s'envoyer sur 150 rênes à la boucle
Par contre combien de fois j'ai fais des lignes de mécanisation les rênes sur l'encolure et les mains dans le dos Avec à la sortie un Bon oxer.

Rorodu72

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Posté le 10/11/2017 à 16h11

L'éthologie n'est pas une équitation ! !!!!!!!!!!!!!



C'est l'étude du comportement

Dolimos

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Posté le 10/11/2017 à 18h27

Pour le coup , l'auteur qui pensait faire un coup d'éclat ici et "faire réfléchir tout le monde" , ça n'est pas une réussite !

Son site qui , au moment où elle a mis ce post n'avait que de "excellentes" et "bien" (surement ses copines et quelques cavaliers totalement novices devant lesquels elle peut faire illusion ) et bien là , la tendance est inversée : il y a une majorité de "pas bien du tout " et " pas terrible " ....
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