Carrière semi couverte, possible et prix ?

Si certains appellent ça le "paradis", moi je pense que c'est l'enfer !
1,5 ha pour créer une pension, même avec des circuits, des pistes, ou ce que vous voulez, c'est juste trop petit ... à moins d'accueillir 3 chevaux !

Les Equipistes, pourquoi pas. Si c'est dans un soucis de préservation des terrains, d’améliorations du "confort" pour l'hiver (la stabilisation et le nettoyage des pistes).
Mais clairement, ça demande un minimum de terrain quand c'est a l’échelle d'une écurie.

Oui, 15000m² pour un particulier et ses 3 ou 4 chevaux sur piste, c'est bien. Mais pour une écurie pro, c'est absolument ridicule!

Pour être viable, il faut au minimum 20 chevaux (et vu les installations, ça sera plus 30 voir 40).
Et là, il faut du terrain. Pour du simple paddock, faut compter 3000m²/2 chevaux.
Pour 20 chevaux, on est déjà a 3 hectares. Compter le double n'est pas déconnant.

Et si on part sur de l'equipiste, au vu du nombre de chevaux, faut pas compter en dessous de 8 hectares. L’idéal étant 2 circuits de 5 hectares chacun.

luciole49 avec le ramassage hebdomadaire des crottin les adeptes du pp arrivent à gérer une dizaine de chevaux sûr 2 hectare environ mais dans ces cas on regarde les km de piste et plus la surface, on nourrit exclusivement au foin toute l année et les chevaux sont très loin d être les uns sur les autres, ils jouent, également.. .. perso je préfère ça à des chevaux en box paddock avec des paddocks de 5000m2 maxi et donc des chevaux qui bougent quand même beaucoup moins qu' en pp. Bon après ça demande une logistique de dingue et ça perso je suis pas sûre que je le ferais... désolée pour le déterrage de post je cherchais juste des infos sur les couvertures de manège à la base mdr

creamofsunrise depuis aujourd'hui j'ai enfin des prés pour moi toute seule. 8 hectares, de quoi héberger plusieurs loulous (8 en moyenne 12 max y compris les miens).

luciole49 écoute ça prouve juste la méconnaissance de ces systèmes.
Ici 2.2 hectares et actuellement 10 chevaux, en équipiste! ils sont très très très loin d'être entassés les uns sur les autres, les crottins sont évacués et ramassés, ou éliminés aux EMA. Les vermifuges encore moins besoins puisque dans notre système on ne laisse jamais les crottins en place, on ramasse!
Alors par contre là où je te rejoins ça demande:
- de l'argent (car faut stabiliser les pistes un max sinon chevaux dans la boue l'hiver) - ce qu'on a fait sur les zones de nourrissages et d'abreuvements et de fréquents passages (résultat une facture de 10 000 euros)
- du temps et beaucoup de temps pour que justement au niveau sanitaire ça soit nickel!
et si tu lis le livre de Jaime Jackson, les chevaux sont en bien meilleurs santé sur des système de ce type qu'a 3 dans 3 hectares.... Le parage se fait naturellement, on fait des copro pour vérifier mais vu que les crottins sont éliminer souvent on a pas plus de parasitisme (voir moins) qu'en système normal, le système de piste fait que quand je regarde mes 2.2 hectares je cherche perso où sont mes chevaux et ils restent grave de la place.... Je t'invite a aller rencontrer des gens qui ont ce système chez eux pour te rendre compte de la réalité sur place. Mes chevaux galope sur 1Km de piste et se déplace beaucoup plus que s'ils étaient les 9/10 sur 10 hectares, ils ont une vie sociale épanouies, et une meilleure santé. A condition par contre de faire le nécessaire niveau sanitaire, car effectivement ceux qui font ça sans stabiliser et sans ramasser les crottins quotidiennement c'est du grand n'importe quoi . Mais côté entassement sur 2.5 hectare on monte sans soucis à 15 chevaux et vraiment sans charger justement, car les pistes éloignes les groupes les uns des autres...mais il faut avoir visiter ce genre de structure pour l'appréhender. c'est ce que j'avais fais avant de me lancer, j'étais aller voir une structure d'élevage qui avait ce système et c'est bluffant.

creamofsunrise Par curiosité, c'est possible d'avoir des infos sur investissements et schéma de votre système ? Même quand on a du terrain, ça peut être intéressant de voir des systèmes alternatifs ^^

luciole49 écoute ça prouve juste la méconnaissance de ces systèmes.
Ici 2.2 hectares et actuellement 10 chevaux, en équipiste! ils sont très très très loin d'être entassés les uns sur les autres, les crottins sont évacués et ramassés, ou éliminés aux EMA. Les vermifuges encore moins besoins puisque dans notre système on ne laisse jamais les crottins en place, on ramasse!
Alors par contre là où je te rejoins ça demande:
- de l'argent (car faut stabiliser les pistes un max sinon chevaux dans la boue l'hiver) - ce qu'on a fait sur les zones de nourrissages et d'abreuvements et de fréquents passages (résultat une facture de 10 000 euros)
- du temps et beaucoup de temps pour que justement au niveau sanitaire ça soit nickel!
et si tu lis le livre de Jaime Jackson, les chevaux sont en bien meilleurs santé sur des système de ce type qu'a 3 dans 3 hectares.... Le parage se fait naturellement, on fait des copro pour vérifier mais vu que les crottins sont éliminer souvent on a pas plus de parasitisme (voir moins) qu'en système normal, le système de piste fait que quand je regarde mes 2.2 hectares je cherche perso où sont mes chevaux et ils restent grave de la place.... Je t'invite a aller rencontrer des gens qui ont ce système chez eux pour te rendre compte de la réalité sur place. Mes chevaux galope sur 1Km de piste et se déplace beaucoup plus que s'ils étaient les 9/10 sur 10 hectares, ils ont une vie sociale épanouies, et une meilleure santé. A condition par contre de faire le nécessaire niveau sanitaire, car effectivement ceux qui font ça sans stabiliser et sans ramasser les crottins quotidiennement c'est du grand n'importe quoi . Mais côté entassement sur 2.5 hectare on monte sans soucis à 15 chevaux et vraiment sans charger justement, car les pistes éloignes les groupes les uns des autres...mais il faut avoir visiter ce genre de structure pour l'appréhender. c'est ce que j'avais fais avant de me lancer, j'étais aller voir une structure d'élevage qui avait ce système et c'est bluffant.

eldeilla Avec plaisir :) je fais d'ailleurs une journée théorique et table ronde le 5 septembre sur ce thème dans la loire.
L'idéal pour avoir pas mal d'idée est de rejoindre le groupe facebook animée par Joyce qui s'intitule "paddock paradise pour les francophones". ce groupe est un peu "extremiste" a mon goût car il prone le véritable paddock paradise sur le modèle de Jaime Jackson (livre a lire d'ailleurs), et donc sans aucun accès à l'herbe, en utilisant l'herbe comme ressource pour faire le foin. Ils partent du principe qu'à la vie naturelle et sauvage le cheval se déplace des heures durant à la recherche de la nourriture qu'il trouve dans les steppes. Je suis un peu contre, mais c'est très personnel, je trouve ce modèle extremiste car il induit un coût énorme d'entretien des chevaux. Mais cependant je l'utilise pour mes chevaux pathologiques car il me permet de méga gérer leur poids et leur alimentation. Je t'ai fais un plan de notre équipiste (même si j'en ai un bout en paddock paradise pour mon anesse et ma SME). Tu verras que le but est d'espacer le plus possible les points d'interêt (eau, fourrage, pierre à sel, abris), afin de générer un maximum de mouvement chez les chevaux. Perso avant mes chevaux avaient 8 hectares pour 4, ils bougeaient peu et je les voyais peu jouer, depuis qu'ils sont installer comme ça, ça remonte les pistes au galop d'un point à l'autre, ils sont beaucoup plus zen au travail aussi. J'ouvre du coup les paddocks en paturage tournant dynamique (4/5 jours par paddock et je change), la carrière en herbe me sert de paddock quand elle a poussé un peu aussi.
En hachuré violet j'ai fais figuré les zones stabilisées, mes chevaux y sont donc au propre et sec pour éviter la boue l'hiver. Le B représente mes 2 boxs disponibles sous la grange. J'avoue avoir buggé niveau échelle sur le dessin, les pistes devraient rendre plus étroites sur le dessin. Elles font 4 à 5m de large pour 1Km au total. Mes paddocks font entre 3000 et 5000 m2.
Aujourd'hui je ramasse les crottins tous les 2 jours sur les zones stabilises et je balance des EMA pour les faires dégradés après avoir hersé une fois par semaine. Ainsi je n'ai jamais plus que l'équivalent d'une semaine de crottin sur les pistes. N'hésite pas si tu as des questions. On a 9 chevaux actuellement, on va monter à 13 et je sais que j'ai une capacité autour de 16 environ.

creamofsunrise Impressionnant ! Merci beaucoup pour le temps de réponse. Et niveau manutention ça te prend combien de temps ?

4-5 m de large ça me semble peu dans ma tête ^^ J'aurai peur qu'ils soient pas à l'aise, qu'il y en ait un qui se coince et que ça parte en cacahuète. Pas de soucis de ce côté-là ? Après avec un troupeau stabilisé, ça doit le faire puisque ça fonctionne chez toi ^^ Tu n'as pas rencontré de chevaux stressé par ce système ? Pour l'intégration comment vas-tu t'y prendre ?

En dehors des zones stabilisées c'est très boueux ? Une différence par rapport à un système pré de ce côté-là ?

Désolée, c'est juste que ça m'intéresse beaucoup d'avoir des avis dessus ^^' J'irai voir le groupe facebook pour apprendre un peu plus et voir comment ça se passe.

Niveau manutention je dirais environ 2H par jours + 1h30 le week end pour le passage des EMA. (mais sachant que je complémente mes poulinières).
4/5m de large c'est énorme en fait! ça leur permet de passer à 3 de front ce qui au final ils ne font jamais, le leader étant toujours en tête suivi des autres qui ont plutôt tendance à être les uns derrière les autres que côte à côte. Si tu mesures les sillons qui font des pistes naturelles dans tes prés, il faut environ a peine 80cm par cheval pour se frayer un passage...
Honnêtement mon troupeau va et vient avec l'élevage et au contraire je n'ai jamais eut aussi peu de problème d'entente que depuis que j'ai ce système, car les chevaux se mettent par affinité et peuvent vraiment s'isoler grâce aux pistes. Par contre il faut faire très attention de ne pas créer de cul de sac, c'est ça qui pourrait être dangereux. Les chevaux sont pas stressés du tout, puisqu'on se rapproche plus de leur mode de vie naturel, un cheval naturellement ne vie pas dans une grande prairie pleine d'herbe a foison... ils sont plus apaisé aussi car ce système favorise le jeu. Pour l'intégration j'utilise mes paddocks intérieur. C'est ce que je fais a chaque naissance notamment. Je mets le nouveau dans le paddock et j'indroduit ensuite un cheval puis un autre, l'avantage des pistes, fait que le paddock étant au milieu ils peuvent s'observer avant bien longtemps, et quand c'est apaisé j'introduit un a un chaque cheval, quand c'est calme dans le paddock j'ouvre l'accès aux pistes.
J'ai pas plus de boue que dans un système normal. J'ai passé un hiver sans stabilisation pour voir les zones à stabiliser. Ainsi j'ai stabiliser les zones les pires. L'avantage par contre du système en prime, je préserve totalement mes paddocks puisque dès que c'est humide je me contente des pistes. Du coup pas de surpaturage, pas de surcharge, pas de dégradations des sols des paddocks.

anipeps soyons juste logiques : 20 chevaux qui pissent et chient sur 1,5 hectares, on parle ici d'un élevage extensif +++ et d'une pollution +++ des nappes phréatiques.

pcql as tu déjà visité ce genre de structure pour affirmer cela? je t'invite quand tu veux Tous ceux qui osent le déplacement sont impressionner et me disent à chaque fois qu'on imagine pas qu'il y a 10 chevaux sur cette surface tellement les sols sont propre et peu abimer... mais c'est vrai que tant qu'on a pas vu on peut avoir ce genre de remarque... donc va visiter des structures identiques (mais bien gérer, c'est sur que si tu vas chez des gens qui ont ce système mais ne font pas le travail sanitaire nécessaire c'est une cata), et après on en reparle, mais débattre avec quelqu'un qui a que des préjugés sans avoir vraiment vu la mise en pratique réelle ne peut pas permettre ce genre de jugement! et non il n'y a pas de ratio terre a terre comme tu dis, car y'en a qui ont 20 chevaux dans 20 hectares, mais c'est 20 chevaux avec du crottin jamais ramassé, nous on évacue tout!

creamofsunrise merci beaucoup pour les infos ^^ il faudrait que j'en visite pour mieux me rendre compte, voir faire un sejour travail dans une structure comme ça. C'est super intéressant en tout cas !

Question : effectivement, comment sont gérés les effluents d'élevage après ramassage ?

eldeilla j'ai un agriculteur en agriculture bio qui passe me le récupérer quand je commence à en avoir un bon gtas, et en échange j'ai le droit a de bons paniers de légumes bio ;) vu que je ramasse du crottin pur et non mélanger a de la paille ou autre, c'est un régal pour les agriculteurs bio.

creamofsunrise donc moyen d'avoir un bon partenariat ^^ vraiment merci pour ces infos. Je vais me renseigner sur ce système davantage.