Longues rênes : pour tous les chevaux ?

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Volga_sunfire

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 12h20

Bonjour,

je m’interroge sur les longues rênes, il faut que j'aille acheter un livre dessus bientôt mais dans ce qu'on trouve sur internet on a l'impression que n'importe quel cheval peut être mis aux longues rênes, est vraiment le cas ?

L'année dernière, la carrière étant gelée la monitrice des écuries nous a "initiés" aux longues rênes, en soit je trouvais l'idée super sympa sauf quand je me suis retrouvée avec des rênes de je ne sais combien de km de long (bonjour le flot de rênes ).
Ma jument a bien compris le principe, je lui demandais de marcher, elle marchait, bon pour tourner c'était un peu laborieux et pas toujours joli joli mais on y est arrivée (gentil poney quand même )

J'en viens à me seconde question, avec un surfaix, comment faire une rênes d'ouverture ? Franchement la jument tournait mais c'était vraiment sous la contrainte en gros, car trop de tension en rêne interne....
Pareil j'ai l'impression que les actions de mains sont beaucoup beaucoup plus fortes en longues rênes qu'en pensez vous ?

J'avais constaté que la jument était comme toujours en "tension" sur son mors même si j'avais, moi de mon côté les rênes lâches, comme si la tension dans les rênes restait malgré que moi je la relâche.
j'avoue qu'à un moment ma jument s'est complètement braquée et a tout envoyé bouler (alors que ce n'est pas dans son caractère) . depuis je n'ai pas refait de longues rênes car sans vrai professeur j'ai l'impression que ça peut vite est très mal utiliser non ?

C'est mon petit questionnement du jour

Cavalierevendee

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 12h34

Je ne vais pas pouvoir t'aider car la plupart de tes questions, je me les pose aussi !
En revanche, je te confirme que les longues rênes multiplie la force de ton action de main ! Je ne saurais pas te l'expliquer ça doit être une question de physique mais plus les rênes sont longues plus l'action est forte.

Expar

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 12h40

J'ai pris pas mal de cours particuliers de LR, avec des chevaux différents.

Déjà les 4-5 premiers cours, ça a été avec LE shetland cool. Parce que comme tu dis, au début, on passe son temps à essayer de se dépatouiller des rênes, avec la chambrière en plus. Le poney (et la mono) a été hyper patient, à se mettre en mode "sieste" à chaque fois que je m'emmêlais les "mains", genre toutes les 5-10 mn lol.

La mono m'a attribué d'autres chevaux lorsqu'elle a vu que j'étais un peu plus finaude avec la manipulation des rênes (plus de risque de me prendre les pieds dans le flot, plus rapide pour tout "reprendre" après un changement de direction, d'allure, etc.)

Puis j'ai acheté mon cheval. Il a été arrêté quelques mois pour raison de santé, du coup, j'avais repris des cours de LR avec lui pour nous remettre en route.
Et bien, les cours m'ont fait du bien, quand on est passé au trot, car le loulou s'amusait à partir au galop pour le fun... et ma réaction, c'était de durcir les mains => cheval qui répond de la même manière, impossible pour moi de le repasser au trot, alors qu'on était sur le cercle...(donc comme en longe, mais avec les LR). La mono, à côté de moi, était obligée de reprendre les LR pour calmer le jeu, et me montrer la bonne réaction à avoir, parce que l'indication "reste souple dans les mains", ben, comme ça, je n'y arrivais pas. Il m'a fallu plusieurs cours avant de gérer ces départs intempestifs moi-même sans envenimer la situation.

Donc oui, c'est mieux, surtout au début d'être bien encadré pour que le prof te montre comment bien les utiliser et ne pas durcir tes mains. Comme monté, quand on essaie d'obtenir quelque chose et que ça ne marche pas de suite, on a tendance à se crisper... et ne pas améliorer les choses... Alors que bien guidé, c'est plus facile et cela semble évident...

Volga_sunfire

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 12h53

cavalierevendee je me sens moins bête du coup de pas être la seule à me poser ces questions
Oui j'ai observé que les actions de mains étaient plus fortes, c'est assez impressionnant d'ailleurs, va falloir que je comprenne le comment du pourquoi ^^.


expar merci de ta réponse très détaillé et qui m'éclaire bien.
Ca doit être top de faire des cours avec des personnes qui connaissent vraiment les longues rênes, encore faut-il avoir le professeur compétent
Monté je trouve que c'est plus simple de pouvoir relacher la tension dans une rêne, mais comme tu l'as souligné sans cours (de bons cours ) ça devient vitre compliqué et je comprends mieux pourquoi ma juju m'a dit d'aller voir ailleurs

Nilsanna

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 13h28

Oui les longues ça marche pour tous les chevaux, ça devrait même être la base du débourrage. Chez nous (mais pas par moi hein) tous les jeunes chevaux passent aux longues rênes avant d'être monté.
Après ça demande certainement un peu d'expérience.

Volga_sunfire

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 14h28

nilsanna
si le cheval connait je pense que c'est un super moyen de travail en effet, ça à l'air vraiment top de pouvoir en faire.
sur des jeunes ça doit être pas mal en effet pour leur apprendre les bases et pour variés leur travail^^. J'en ai parlé dans mon entourage et en fait pas mal de meneurs débourrent leurs chevaux à l'attelage en commençant par les longues rênes également.

Mais sur des chevaux plus âgés habitués à un contact très fin à part avec un vrai connaisseur (ou avec de vrai cours ^^) j'ai l'impression que ça devient plus compliqué si on est pas expérimenté en longues rênes

Bysoutchoup

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 14h37


volga_sunfire a écrit le 17/12/2017 à 12h20:
Bonjour,

je m’interroge sur les longues rênes, il faut que j'aille acheter un livre dessus bientôt mais dans ce qu'on trouve sur internet on a l'impression que n'importe quel cheval peut être mis aux longues rênes, est vraiment le cas ?

L'année dernière, la carrière étant gelée la monitrice des écuries nous a "initiés" aux longues rênes, en soit je trouvais l'idée super sympa sauf quand je me suis retrouvée avec des rênes de je ne sais combien de km de long (bonjour le flot de rênes ).
Ma jument a bien compris le principe, je lui demandais de marcher, elle marchait, bon pour tourner c'était un peu laborieux et pas toujours joli joli mais on y est arrivée (gentil poney quand même )

J'en viens à me seconde question, avec un surfaix, comment faire une rênes d'ouverture ? Franchement la jument tournait mais c'était vraiment sous la contrainte en gros, car trop de tension en rêne interne....
Pareil j'ai l'impression que les actions de mains sont beaucoup beaucoup plus fortes en longues rênes qu'en pensez vous ?


J'avais constaté que la jument était comme toujours en "tension" sur son mors même si j'avais, moi de mon côté les rênes lâches, comme si la tension dans les rênes restait malgré que moi je la relâche.
j'avoue qu'à un moment ma jument s'est complètement braquée et a tout envoyé bouler (alors que ce n'est pas dans son caractère) . depuis je n'ai pas refait de longues rênes car sans vrai professeur j'ai l'impression que ça peut vite est très mal utiliser non ?

C'est mon petit questionnement du jour


Pour le choix des longues rênes, tout dépend du type de travail que l'on fait, si c'est pour essentiellement du travail sur le cercle, il faut des "vraies" longues rênes, par contre si c'est pour travailler à l'arrière (ou légèrement décalé), "à la portugaise", alors là, j'utilise des guides d'attelage, elles ont pile la bonne longueur pour avoir un peu de marge, mais sans être embêté par un flot de rêne immence, qui pendouille et nous gêne...

Effectivement, les actions de mains ont davantage de répercussion. C'est très important, comme à cheval de toujours travailler avec les 2 rênes ajustées, au début, on a toujours tendance à travailler uniquement sur la rêne interne, et la rêne externe est totalement détendue, du coup, on tort le cheval, et soit on a du mal à tourner car le cheval casse l'encolure mais continue tout droit, soit au contraire, il tourne trop fort parfois jusqu'à faire demi tour et se retrouver saucissonné dans les rênes. On a aussi tendance à vouloir tourner en rêne d'ouverture alors que ça ne doit pas être le cas, pour tourner, on se contente d'avancer légèrement la main extérieur sans détendre la rêne, on y met juste un peu moins de tension, et du coup, le cheval va pouvoir tourner sur la rêne interne.

Pour ce qui est du surfaix, je préfère largement, ça canalise les rênes, et comme on ne fait justement pas de rênes d'ouverture, ça ne pose pas de problème

Moi, j'aime beaucoup les longues rênes, je dresse avec (EDD, session, appuyé, pirouette au pas etc...), j'aime beaucoup, mais ce que je préfère, c'est les "longues rênes de faignant", le travail en tandem, comme ça je suis à cheval aussi et pas de souci pour suivre au trot et au galop!

Lutin01

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Longues rênes : pour tous les chevaux ?
Posté le 17/12/2017 à 15h04

Je m'étais mise aux LR avec ma DP il y a quelques mois, encadrée par une cavalière qui les pratiquait depuis longtemps avec son entier.

Pour moi c'est faisable sur tous les chevaux, du moment qu'on a pris le temps de les désensibiliser correctement, certains chatouilleux ou sensibles sont surpris du contact des rênes sur le dos ou les flancs au départ.
Ma DP au début, a été un peu surpris que je sois derrière lui, il n'avançait pas Par contre il a très vite pigé.
Le plus compliqué pour moi au début, ça a été le contact sur les rênes et la direction, en fait j'ai retrouvé les mêmes défauts qu'à cheval, des rênes souvent trop lâches.
Après au bout de quelques séances, j'en ai fait seule, je suis partie sur des petites balades comme ça et bizarrement j'ai trouvé que ma DP était plus sereine, il ne m'a jamais fait un écart ou un sursaut contrairement aux balades montées.
Et puis après pour varier les plaisirs, j'ai pris le tout premier niveau de reprise aux LR sur la ffe et j'ai testé le parcours, des cercles, des lignes droites ... J'aimais beaucoup !

Globalement, le cheval était très sympa aux LR, et je suis persuadée que sur la durée c'est top pour bosser à pied les exercices de dressage. Si j'avais gardé ma DP, je pense que ça m'aurait été super bénéfique pour le caler un peu plus, l'aider à se poser. Les arrêts par exemple ont toujours super bien marché aux LR, en cercle ou derrière alors que en longe il ne les faisait pas et monté, l'immobilité durait 10 secondes. Mais c'était un super petit cheval avec qui je pouvais tout faire aussi.

Ponix

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Posté le 17/12/2017 à 15h10

Pour ma part j'ai appris les longues rênes avec mon cheval qui avait 15 ans, top dressé et un instructeur de haut niveau en dressage. En 5 séances il m'a amené vers la haute école que connaissait mon cheval et que moi j'ai découvert.
Par la suite j'ai appris à travailler les ânes donc forcément longues rênes ! C'est une épreuve de concours pour les ânes de 2 ans et c'est surtout une base pour la traction et l'attelage.
Du coup lorsque je débourre je mets mes chevaux aux longues rênes lorsqu'ils ont entre 2 ans et demi et 3 ans.
J'utilise le surfaix Fouganza, je peux mettre mes guides en bas ou en haut, ce qui est bien pratique.
Après le soucis des cavaliers par rapport aux meneurs c'est qu'on ne manie pas du tout les guides (ou longues rênes) comme des rênes. Pour débuter le mieux c'est clairement le simulateur, là on préserve les animaux:
http://attelage-facile.com/le-simulateur-pour-qui-et-pourquoi/

Aujourd'hui je voie les bénéfices des longues rênes, avant de monter sur les jeunes chevaux au débourrage j'ai déjà la direction, l'arrêt, la mise en avant, en carrière et en extérieur. Pour les plus vieux ça permet un travail différent sur deux pistes, à l'obstacles ... Tu peux voir la locomotion de ton cheval de l'extérieur, le faire travailler sans avoir le poids du cavalier.
Quant aux ânes, c'est le passage obligé vu qu'on les destine à la traction et à l'attelage.

Je pense que tous les cavaliers devraient en faire régulièrement avec leurs chevaux mais malheureusement tous les moniteurs ne sont pas suffisamment formés pour ça.

Lutin01

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Posté le 17/12/2017 à 15h26

ponix Y a un truc sur lequel je tilte, je suis d'accord que les guides pour l'attelage ne s'utilisent pas de la même façon que des rênes, en revanche on m'a toujours appris à me servir des LR comme des rênes, qu'il fallait agir exactement de la même façon comme si on était à cheval et ça marche

Ponix

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Posté le 17/12/2017 à 15h35

lutin01 tu ne peux pas faire de rênes d'ouvertures à cause du surfaix et tu as bien plus de force également. Ton stick remplace également tes jambes et ta voix à une place nettement plus importante.
Au niveau de la tenue même des rênes en fonction des écoles ce n'est pas comme à cheval. Mon instructeur m'avait appris à les tenir au carré, comme j'ai du le faire par la suite en attelage, alors qu'on faisait vraiment des LR sportives de dressage pur.

Ponix

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Posté le 17/12/2017 à 15h38

Vous avez plusieurs articles très bien faits sur les LR ici:
http://attelagepeda.info/Pedagogie.html

Zelidia

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Posté le 17/12/2017 à 19h26

Il faut le même tact avec les longues rênes que monté. Les LR permettent de travailler également l'incurvation, la contre incurvation, il ne s'agit pas là des LR d'attelage mais d'un travail spécifique qui peut remplacer une séance montée. Il faut procéder avec précautions car certains chevaux paniquent s'ils ne sont pas habitués mais surtout c'est une question de compétence et de précision de la part du meneur. Pour plus de facilité on fait faire nos longues rênes (longueur, matériau). Il faut déjà avoir une bonne pratique de la longe et du travail éducatif avant d'aborder les longues rênes. En fait c'est un prolongement du travail en main en mors de filet qui est parfois assez fastidieux et soumet à quelques crampes dans les bras

Eross

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Posté le 17/12/2017 à 20h45

Je pense que n'importe quel cheval en capacité physique de le faire peut pratiquer des longues rênes.
Pour ma part je pratique les longues rênes avec mon poney en étant encadrée par un moniteur compétent dans ce travail. C'est vraiment bénéfique autant pour le cavalier que le cheval. Il y a un contact à savoir gérer, un regard sur son cheval pour anticiper et bien d'autres avantages... ! Pour le cheval, mon poney a vraiment progressé en longues rênes ( on travaille en optique dressage ) et je commence à le ressentir à cheval.

Bref, que du positif ! Et surtout ne pas hésiter à se faire encadrer sérieusement !

Elicendi

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Posté le 18/12/2017 à 12h54

avec l'effet de levier que donne le surfaix, on a effectivement plus de puissance sur les rênes en longues rênes qu'en rênes directes donc il faut être plus doux, mais avec le mouvement, c'est d'autant plus difficile!

c'est toutefois très pratique de maîtriser un peu cela car on peut faire en longues rênes tout ce qu'on fait en selle, quand on ne peut pas monter, ou pour apprendre un nouvel exercice au cheval en ayant la possibilité de voir exactement ses gestes et attitudes, c'est pratique

il faut un peu d'entraînement pour pas s’emmêler mais ça vient vite

Volga_sunfire

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Posté le 18/12/2017 à 14h52

Bonjour à tous !


Merci beaucoup pour toutes vos réponses qui m'ont bien aidé et qui me donne très envie de tenter les longues rênes ( bon encore faut-il trouver un bon professeur et que petite juju soit opérationnelle parce que pour le moment elle risque de pas aimé ^^) .

Encore une fois un grand merci, je devrais avoir un livre sur les longues rênes à Noel
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