Saillie avec entrave

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Gwen62980

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Saillie avec entrave
Posté le 31/01/2018 à 16h06

Bonjour à toutes et à tous!

Alors voilà, je vais faire saillir ma jument ce printemps. Seulement, dans le but de protéger l'étalon de potentiel ruade de ma jument, moi et le proprio de l'étalon avons convenu d'entraver ma jument.

Elle est désensibilisé aux entraves sur les antérieures (désensibilisé dans le cas où j'aurais besoin de l'immobiliser pour des soins). Pour infos, les bracelets d'entrave peuvent être séparé.

D'où ma question, avez vous idée de comment je pourrais positionner les entraves afin d’empêcher un ruade tout en lui laissant suffisamment de mobilité pour se déplacer??? et qui ne la blessera pas bien entendu??

PS: je suis la pour demander des conseils et non lancer une polémique sur le bien ou non fondé de l'utilisation d'entrave.

Merci à tous ceux qui pourront m'aider.

Mayacarla

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Saillie avec entrave
Posté le 02/02/2018 à 14h18

oubeule

Je parlais en général, je ne cautionnerais jamais qu'on force une jument à la saillie ! ( surtout qu'elle risque fortement de ne pas prendre donc c'est contre productif )
Et je le répète mais lorsque certains éleveurs utilisent les entraves ( que je ne cautionne pas mais que je peux comprendre ), les juments sont consentantes sinon ce serait un carnage ! c'est juste une précaution supplémentaire pour l'étalon !

Geriko42

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Saillie avec entrave
Posté le 02/02/2018 à 14h33

sans rentrer dans le débat du pour/contre, j'ai connu 1 cas de figure :
une juju qui même raide en chaleur, contrôlée en écho (ovulation), prête qui se pissait dessus , au moment où l'étalon montait dessus, il y avait toujours quelques coups de culs pour au final arriver à la saillie, certains étalonniers acceptent, d'autres refusent et demande à entraver (par craintes de blesser l'étalon)

Mayacarla

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Posté le 02/02/2018 à 14h52


geriko42 a écrit le 02/02/2018 à 14h33:
sans rentrer dans le débat du pour/contre, j'ai connu 1 cas de figure :
une juju qui même raide en chaleur, contrôlée en écho (ovulation), prête qui se pissait dessus , au moment où l'étalon montait dessus, il y avait toujours quelques coups de culs pour au final arriver à la saillie, certains étalonniers acceptent, d'autres refusent et demande à entraver (par craintes de blesser l'étalon)



Exactement

Oubeule

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Posté le 02/02/2018 à 14h59

geriko42
Si c'est quelques petits coup de cul, normalement l'étalon les évite sans problème, les chevaux qui mettent des coup de cul ça n'a rien d'exceptionnelle.

Beaucoup de juments en chaleur font leur parade jusqu'à à excepté leur saillie. Souvent 5 jours de chaleurs dont 3 ou elles acceptent la saillie.
Et je crie, et je mets des petits coup de fesses et je tape de l'antérieur ça fait partie des relations sociales dont les chevaux en troupeau ont l'habitude. Rien qui ne nécessite d'entraver la jument

Geriko42

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Posté le 02/02/2018 à 15h02

oubeule lors de saillie en main (et c'était le cas) les proprios d'étalons de valeur, refusent souvent

Oubeule

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Posté le 02/02/2018 à 15h30

geriko42
Et oui mais du coup c'est eux qui créent les accidents...

Domipac19

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Posté le 02/02/2018 à 23h18


oubeule a écrit le 02/02/2018 à 07h54:
@domipac19
Je m'excuse d'avance pour la question mais je ne comprends pas l'utilisation des entraves (du coup je préfère poser des questions qu'imaginer de travers)
Quand vous présentez la jument à l'etalon, elle est déjà entravé ?
l'étalon ne vient pas vérifier avant les chaleurs de la jument ?
Pas de prise de contact, de se tourner autour ?
La jument à des entraves mais si elle refuse, vu qu'elle est entravé, que se passe t-il?

Je t'explique comme on procédait, peut-être que d'autres font autrement.
Quand la jument avait des chaleurs bien visibles, on la mettait face à la barre de monte, je la tenais et mon patron lui mettait les entraves. Ensuite, il allait chercher l'étalon.
Quand on ne connaissait pas la jument et/ou que ses chaleurs n'étaient pas une évidence, on la mettait dans la barre, mon patron allait chercher l'étalon qui la soufflait. Si elle envoyait les pieds ou se débattait,elle n'était pas prête, chacun dans son boxe et on verra plus tard. Si elle était prête, ne se défendait pas et pissait partout, , retour au boxe pour l'étalon, on entravait la jument et retour de l'étalon pour faire son boulot.
Entravée, même si la jument est prête mais pas tout à fait d'accord, ben c'est bien connu, la monte en main, c'est du viol. Elle n'a pas le choix, elle subit.
Ca peut scandaliser mais bon, quand on regarde les choses d'un autre côté, les propriétaires qui mènent leur juments en pension pour la saillies veulent surtout des résultats et le bien être de leurs juments, ils s'en tapent le coquillard et quand tu vois comment certains les traitent, ben ça ne m'étonne même pas.
Bon moi, le temps es saillies en main, c'était il y a plus de 20 ans et à cette époque, on ne s'occupait pas du bien être animal comme maintenant. Tu me diras que ce n'est pas une excuse mais bon. A cette époque, je découvrais le monde de l'élevage et quand je suis arrivée là, je n'avais aucune idée de comment ça se passait. Enfin si, j'en avais une mais c'était complètement différent. J'ai découvert ce monde et cette façon de faire que j'ignorais totalement donc je n'allais pas en plus aller raconter à mon patron que ce qu'il faisait n'était pas gentil pour les juments.
Après, en y regardant de près, l'insémination artificielle, ce n'est pas mieux, hein. C'est certainement moins douloureux mais bon, la main de l'homme dans la partie intime, c'est pas sympa non plus.

Domipac19

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Saillie avec entrave
Posté le 02/02/2018 à 23h34

Quand je t'ai répondu, Oubeule, je n'avais pas lu les réponses suivantes et donc le débat sur le bien fondé de la méthode.
Il faut aussi prendre en compte que l'étalonnier qui reçoit une trentaine de juments dans la saison de monte et qu'il en a 5 ou 6 en pension en même temps, il ne peut pas se permettre de laisser son étalon au pré avec tout ça ni d'attendre 2 mois que Madame veuille bien que Monsieur l'honore.
On n'est pas au pays des Bisounours, ok, mais il faut aussi se rendre compte que pour certains, c'est un gagne pain(tout le monde sait qu'il est très difficile de vivre de l'élevage) et partant de là, les sentiments sont mis de côté. C'est discutable, on est d'accord mais c'est ainsi. On ne se demande pas, quand on achète un cheval, si sa mère s'est faite violée en saillie en main entravée ou pas. Le cheval nous plait, on l'achète et on est bien contents de l'avoir et de passer de chouettes moments avec. ON sait par contre, si c'est une jument qu'on ne lui fera pas subir ça.
Après, on parle des éleveurs mais aux HN, ça se passait comme ça aussi, hein. Des juments, ils en avaient X par jour à faire saillir alors les sentiments, comment te dire?

Oubeule

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Posté le 03/02/2018 à 05h28

domipac19
Merci pour la franchise de tes réponses.
Juste pour ce qui est du monde des Bisounours, pour la jument dont je parle c'est une éleveuse également et il y en a qui prennent le temps de faire correctement leur travail d'etalonnier. Ce n'était pas chez moi où je faisais comme je voulais....
Heureusement tout le monde n'est pas focalisé "argent" c'est un peu pareil pour tout travail, on a toujours le choix

Labonnepoire

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Posté le 03/02/2018 à 07h58


domipac19 a écrit le 02/02/2018 à 23h18:
Après, en y regardant de près, l'insémination artificielle, ce n'est pas mieux, hein. C'est certainement moins douloureux mais bon, la main de l'homme dans la partie intime, c'est pas sympa non plus.

Douloureux, je ne sais pas. Désagréable, certainement, les jeunes juments se défendent souvent. Mais je pense que, psychologiquement, la monte en main (et donc la présence d'un congénère potentiellemnt agressif derrière) est quelque chose de potentiellement beaucoup plus violent et stressant pour la jument que l'IA.

Bacchetti

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Posté le 03/02/2018 à 08h39


labonnepoire a écrit le 03/02/2018 à 07h58:

Douloureux, je ne sais pas. Désagréable, certainement, les jeunes juments se défendent souvent. Mais je pense que, psychologiquement, la monte en main (et donc la présence d'un congénère potentiellemnt agressif derrière) est quelque chose de potentiellement beaucoup plus violent et stressant pour la jument que l'IA.


Pas entièrement d'accord, je trouve que avec les progrès techniques , on a tendance a en abuser un peu trop... ce n'est pas pour rien, que la monte en main ( ou en liberté ) le taux de réussite est bien plus important.
Ce que vous désignez comme agressivité c'est quoi ? Les démonstrations des étalons est un langage tout a fait naturel, ça peut en effet, surprendre des juments qui n'on pas été en contact avec des entiers, d'ou l’importance de leur laisser du temps, pas besoin de semaines! une jument qui rentre en chaleur, si vous la mettez cote/cote avec l’étalon, le temps qu'elle soit prête a accepter le mâle ça suffit pour qu'elle se familiarise avec les bruits et gestes de son promis.

Bacchetti

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Saillie avec entrave
Posté le 03/02/2018 à 09h06

Important le contact ...




Un peu de douceur

Bacchetti

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Posté le 03/02/2018 à 09h20

Jument suité, encore plus important le contact, car si cette dernière n'est pas en confiance, elle protégera son poulain et refusera la saillie
La jument dans la photo a les chaleurs de lait, c'est a dire les premières chaleurs après la naissance de sont poulain, env 5 jours après la mise bas



On voit clairement qu'elle joue avec l’étalon, fait dire qu'elle le connais très bien, c'est le père de la pouliche





Pour ceux qui n'on pas de parc adapté, on peut tout a fait, mettre l’étalon a coté de la jument dans un box

Bacchetti

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Posté le 03/02/2018 à 10h13

Et bien sur l’idéal, la saillie en liberté! mais, ça s'adresse a des étalons et juments sociabilises
Je ne fais les saillies en liberté, que avec mes juments



Étalon avec jument gestante

Spaghett

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Posté le 03/02/2018 à 13h45

j'ai fait saillir en liberté , en main , entravee ou non , et par IA , la jument saillie entravee pouvait marcher librement , on ne l'a en rien forcee , elle a rencontré son promis plusiuers fois jusqu'a etre prete , les entraves ne sont là que pour ne pas pouvori appuyer les coups , je comlprends tout a fait l'etalonnier qui ne connait pas les juments qu'on lui amene , si j'avais un etalon je ferais pareil , ça demande 2mn de les ionstaller , on marche la jument avec qu'elle comprenne le principe et comprenne qu'elle est libre , la seule gene qu'elle a c'est quand elle tape , el coup est arreté , en aucun cas ça ne s'apprente a un viol , on l'attache pas alors que certaions le font ça aussi , tout depend du respect qu'on a de son animal , chez cet etalonnier j'ai trouvé un grand respect de son cheval comme de ma jument , il controlait le sien au doigt et l'oeil , lui faisait prendre plus de temps encore que l'etalon n'en aurait pris lui meme en lui faisant prolonger "les mamours" et les mordillements , avec ou sans entraves on peut respecter son animal , comme pas
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