Projet de création d'écurie

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La.residence

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Projet de création d'écurie
Posté le 13/02/2018 à 20h29

Ola!

Comme certain d'entre vous on pu le voir dan un autre post, j'ai un entier et ma vision de l'hébergement équin vient de temps en temps (hmmm... Souvent ? ) percuter le monde réel du Cheval....
Du coups, après deux ans de réflexion je me dis que quitte à acheter un bien immobilier, y mettre une pension en paddock pourrait être un plus indéniable tant pour mon "Monstre" que pour moi.

L'idée est qu'ayant un emploi stable je ne souhaite/espère pas vivre de cette pension. Ce qui me permettrais d'ailleurs d'offrir des pensions à un prix relativement abordable.

Evidemment pour ouvrir des droits à un prêt il me faut une étude de marché.... Et c'est pour ça que je viens vous voir ici.

L'idée du projet est d'offrir un habitat sans box aux chevaux, donc 2 à 3 "barns" de 8 paddocks de 150m2 chacun, dont un exclusivement réservé aux entiers/étalons.
des paddocks en herbes et sable pour pouvoir les y lâcher, une carrière de 60X40, selleries, club house etc...
En sus de ces "barns" l'idée serait d'installer une petite écurie active d'une quinzaine de chevaux, principe qui n'existe absolument pas dans le Sud.

Du fait des particularités je me vois obligés de le faire en plusieurs questionnaires... JE me permet du coups de vous poster le premier, ouvert à tous. Si vous pouviez prendre quelques minutes pour y répondre ça me serait d'une très grande aide.

Si vous avez les moindre questions, je serais ravie d'y répondre. OUvrir le débat suite à ce questionnaire/projet ne peut être que bénéfique à mon avis

1er questionnaire: Ouvert à tous, même hors département 13.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdPFnya8YUlRCwTjJzwsgRUY_4httvH_5r4Xd3ZyBXTqYV76w/viewform?usp=pp_url&entry.1762043646=19-30+ans&entry.2047481424=D%C3%A9partement+13&e ntry.1193287113=loisir&entry.1193287113=comp%C3%A9tition&entry.1035803424=200+-+249+%E2%82%AC&entry.1525821710=Paddock+individuel+avec+abri+et+alimentation+2+%C3%A0+3+fois+par+jour&ent ry.1352142978=carri%C3%A8re+ouverte&entry.1352142978=d%C3%A9parts+directs+de+ballades&entry.421557703=30+km&entry.1793173094=carri%C3%A8re+60x20&entry.1793173094=man%C3%A8ge+50x40& entry.1793173094=solarium&entry.1793173094=d%C3%A9parts+de+ballades&entry.1793173094=rond+de+longe/havrincourt&entry.1793173094=club+house&entry.1793173094=selleries+s%C3%A9curis%C3%A9 es&entry.1538897408=300+%E2%82%AC&entry.128867592=350+%E2%82%AC&entry.840211494=non,+car+mon+cheval+est+d%C3%A9j%C3%A0+pieds+nu&entry.1618398562=une+machine+%C3%A0+caf%C3%A9&entry. 1618398562=un+frigo+/+micro-ondes&entry.1618398562=un+coin+d%C3%A9tente+(fauteuils/canap%C3%A9s/TV/internet)&entry.1618398562=WC+/+douche&entry.1618398562=kitchinette+/+vaisselle&entry .506154689=Non,+car+je+ne+souhaite+pas+que+mon+cheval+soit+travaill%C3%A9+par+une+tiers+personne&entry.230921093=20%25+,+soit+240%E2%82%AC&entry.248126317

Édité par la.residence le 13-02-2018 à 20h58


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Alma

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Posté le 14/02/2018 à 17h15


la.residence a écrit le 14/02/2018 à 14h10:
@alma C'est à dire?
Les paddocks "de vie" font 150m2, en sus, il y a les paddocks de détente (roulement ou par petits groupes de 800m2) en herbe et/ou sable
Je ne sais pas du coups si ça répond à ta question ?


800 m2 !! ben oublie l'herbe alors ... seul ou petit groupe, 800 m2 c'est 2 fois mon jardin et jamais je n'aurais l'idée même d'y mettre ma jument ... alors plusieurs..

quand aux 150m2...

La.residence

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Posté le 14/02/2018 à 19h08

alma
le soucis principal de la région est son absence de terrain disponible, et accessible en faite... Donc je préfère partir sur une base minimale de 150m2, plutôt que d'opter pour des boxs.
En fonction du terrain et de sa superficie, s'il est possible de doubler la superficie des parcs c'est Evidemment le premier post qui sera modifié.

Oubeule

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Posté le 14/02/2018 à 19h10

la.residence
Merci pour ta réponse,
Je t'avoue que je suis au total opposé niveau fonctionnement (ce qui n'est pas une critique de ton projet)
je te souhaite beaucoup de réussite

La.residence

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Posté le 14/02/2018 à 20h12

oubeule
je ne le prends absolument pas comme une critique, bien au contraire.
En partant du principe que la mécanisation/automatisation n'est pas franchement commune dans le monde équestre (je pense principalement du à son coût ...) je me questionne sur le pourquoi il n'est pas plus commun d'en trouver.
Est ce juste une frilosité parce que pas l’habitude? ou une toute autre raison?
Je pense (et j'espère sincèrement pas me tromper) que ça peut être une merveilleuse alternative pour la prise en charge globale du cheval; Le temps dégagé sur une journée devient conséquent!

La.residence

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Posté le 14/02/2018 à 20h31

oubeule
je ne le prends absolument pas comme une critique, bien au contraire.
En partant du principe que la mécanisation/automatisation n'est pas franchement commune dans le monde équestre (je pense principalement du à son coût ...) je me questionne sur le pourquoi il n'est pas plus commun d'en trouver.
Est ce juste une frilosité parce que pas l’habitude? ou une toute autre raison?
Je pense (et j'espère sincèrement pas me tromper) que ça peut être une merveilleuse alternative pour la prise en charge globale du cheval; Le temps dégagé sur une journée devient conséquent!

Oubeule

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Posté le 14/02/2018 à 20h51

la.residence
J'imagine que c'est une solution qui touche aussi une certaine clientèle.
En ce qui me concerne, mécaniser oui pour tous ce qui une réel perte de temps pour moi: l'eau, le crottin...
Tous ce qui est surveillance, caméra...

Mais la ration pour moi c'est trop, je pense que c'est un moment important, le travail du respect du cheval, de la dynamique de troupeau.
l'observation du cheval quand il mange. Il se tient au carré? mange plus lentement que d'habitude.
Ce temps m'est indispensable, par exemple c'est la manière dont j'ai pu voir que mon cheval avait la Pyro, il mangeait simplement plus lentement.
La manière dont le cheval te perçoit quand tu le nourrit.

Mais je suis proprio d'irish cob, chevaux rustiques qui vivent au pré à l'année.

Peut être cibles tu une clientèle particulière?

Itaku

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Posté le 14/02/2018 à 21h03

La mécanisation pour l'entretien n'est pas si rare que ça.
Pour faire les boxs, entretenir les pâtures, les clôtures. De plus en plus de structures et de particuliers cherchent à stabiliser leurs sols pour faciliter l'entretient et gagner du temps.
Si on le voit "rarement", c'est simplement pour commencer une histoire de coût, mais ça se repend de plus en plus.

En revanche en ce qui concerne la mécanisation pour les soins, je pense notamment au nourrissage. Si jeune que je sois, je reste et je resterais toujours, absolument toujours vieille école. Pour deux raisons.
La première le contact, la seconde la surveillance. Prendre le temps de distribuer les rations cheval après cheval, ça peut être long pour certaines organisations (dans mon écurie actuelle, ça prend à peu prés la matinée pour une quinzaine de chevaux) comme très rapide (dans le centre ou j'ai fait mon apprentissage, c'était 15 minutes à tout péter matin et soir pour une trentaine de chevaux), n'empêche que ça permet de vérifier, même rapidement, l'état de tous les chevaux. On repère comme ça tout de suite une boiterie, un cheval qui vient pas manger ect ect ... Ca permet aussi de faire un tour d'approche de l'état des patûres, de l'eau ... rester même 5 minutes pour s'assurer qu'il n'y est aucune réaction à la ration (bouchon, colique ect ect).

J'avais présenté, pour mon bac, le principe de l'écurie active. Le jury à été très attentif et très intéressé, mais le problème soulevé à été le manque de contact avec les chevaux et oui, il faut le dire, pour eux, c'était une solution de fainéant. Et pour l'avoir étudier, je suis franchement assez septique quant aux dimensions que tu annonce pour le nombre de chevaux que tu veux accueillir. Quant au côut à l'époque, pour une écurie active "de base", l'investissement de départ était de 100 milles euros et le plus cher, bien sûre, outre les sols à stabiliser, l'investissement dans les machines d'entretien, c'était les box pour nourrir.

Bon courage pour l'avancé de ton projet, c'est le parcours du combattant !

Edit : ton questionnaire est un peu bancale. C'est normale qu'en ouvrant le lien, des réponses soit déjà coché ?

Niveau prix, je suis pas certaine que les fourchettes de prix très fermé que tu annonce te permette une étude digne de ce nom. Personnellement, je paie 140€ pour une pension prés/abris, foin à volonté pour 5 chevaux sur 6, le sixième à une ration. Carrière, parc d'obstacle, manège, cross, départ de ballade à foison, transport sur place, box dispo en cas d'urgence, club house avec possibilité de couchage à la nuit (cuisine équipée, salon, internet).

D'ailleurs, tu prévois sur place des box, ne serait-ce qu'un ou deux pour les pépins de santé ? Je demande parce qu'autant je trouve le concept de l'écurie active intéressant (sur des surface plus grande clairement, minimum 3hectare à mon sens), autant, quelques soit le concept, si sur place il n'y a pas au moins un box, ou un ersatz qui permette de gérer en cas de bouchon, colique, pyro, entorse ... Bref, des soucis qui nécessite une isolation pour les soins, je passe à la suivante.

Me semble pas non plus que tu es parlé de tes compétence, ou alors, j'suis passé à côté ><

Édité par itaku le 14-02-2018 à 21h49



Spiritdancer

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Posté le 14/02/2018 à 21h30

Même constat qu'Oubeule. C'est au moment des repas que je fais le "bilan" des éventuels petits ou gros tracas des chevaux : la piro de mon cheval de concours, le coup de mou de mon vieux, la certitude qu'il faut appeler le dentiste pour un autre et j'en passe.
Quand on connaît ses chevaux, on sait comment ils mangent (et quel est leur rapport à la nourriture) et dès qu'un truc cloche, cela saute aux yeux et met en alerte.
Et puis, c'est un chouette moment à passer avec eux aussi.

La.residence

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Posté le 15/02/2018 à 10h24

oubeulespiritdanceur pour ce qui est de la mécanisation de l'alimentation c'est un post qui me questionne encore... L'avantage que je lui vois pour le moment serait pour le "barn" de paddock des entiers/étalons. Et ce parce que j'ai l'exemple à la maison, l'alimentation est un moment de stress (peut être aussi parce que là où il est actuellement l'alimentation n'est ni à heures fixes, ni 2 fois par jours tous les jours...) Donc je partais sur une idée de repas factionné dans la journée, avec un repas donné "à la main" le matin par exemple.

itaku c'est effectivement normal que des réponses soient déjà cochées, c'est à priori le seul moyen pour moi d'obtenir un lieu pour le questionnaire...
pour ce qui est du post alimentation j'ai répondu à spirit et oubeule mais la réponse te concernait également :)
Les dimensions que j'annonce pour une potentielle écurie active ? il ne me semble pas avoir mis de surface pour celle-ci. mais je pars sur une base de 2000m2 pour une dizaine de chevaux.

Oui les boxs sont prévus, 2 dans l'idéal, pour justement pouvoir mettre un cheval au soins si nécessaire. Je ne suis pas pour une vie au box, mais il faut se rendre à l'évidence un accident/maladie nécessite souvent un passage par le box, de ce fait je ne peux essayer de mettre ce projet en route sans une certaine sécurité.

Par contre non je n'ai nullement parlé de mes compétences, pour la bonne et simple raison que je n'ai aucune reconnaissance "officielle". J'ai eu la chance de travailler pendant un an dans un élevage de pur sang arabe/CE en qualité de palefrenière cavalier soigneur, puis j'ai eu sous ma responsabilité une trentaine de poney à la valorisation pour revente issu d'un CE qui fermait.
Plus des petits coups de mains par ci et par là dans divers structures, des DP, 20 ans de monte, et mon propre cheval.
Même si l'expérience est plus ou moins significative, je ne la considère pas comme un tremplin ou que sais-je pour ce projet.
Juste un plus qui m’amène à me questionner sur comment je vois le logement et la vie quotidienne des chevaux (de manière totalement subjective on est bien d'accord haha)

Itaku

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Posté le 15/02/2018 à 11h16

Tu parlais de 150m2 de paddock et 800m2 pour une aire de détente. Ce sont ces dimensions que j'ai prise en compte. Honnêtement et sans méchanceté, peut être que j'ai pas bien compris aussi comment tu voulais fonctionner, mais la différence entre un box de 15m2 et un paddock de 150 est pour moi absolument pas significative.

Quid des moments de jeu entre chevaux et des folles cavalcade de leur quart d'heure de l'étage de plombs ?

Concernant les boxs, qu'on soit pour ou contre concernant le besoins des urgences, ça rentre pas vraiment en compte.
Pareil concernant des compétences. Je parle de compétences pas de diplôme reconnu et, voulu ou pas, faudra que t'en parle a un moment ou un autres... Que tes investisseurs et tes clients sachent a qui ils prêtent de l'argent et confie leur chevaux... Par rapport a ton projet tes expériences me semble cohérente, mais je continue de rester super septique sur les surfaces ><

Par contre concernant ton questionnaire tu dois avoir un soucis. Le mien a été mis en ligne sans réponse cochée au préalable ><

Édit : concernant l'alimentation, avec un troupeau bien géré niveau dominance et quantité et une bonne routine, y a aucun stress. Ils attendent tous a leurs place, ou s'y mette instinctivement. Quelque soit la formule choisit, j'ai jamais eu a faire a des chevaux stressé a leur du repas... C'était tjrs bien géré.

Édité par itaku le 15-02-2018 à 11h30



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Posté le 15/02/2018 à 11h39

itaku
Alors je reprendre en détails ce que je vois aujourd'hui pour ce projet. Parce que même si ça semble clair dans ma tête je me rends compte que ça ne l'est pas pour les autres (mea culpa).
Il y aurait 3 barns de 8 paddocks. Sur ces 3 barns un serait exclusivement réservé aux entiers/étalons (et hongre en fonction des demandes). Celui aurait de ce fait des paddocks totalement fixes (4 paddocks en lignes et 4autres en lignes également, mais accolés pour permettre les contacts entre les chevaux)
Les 2 autres seraient construit sur le même modèles, avec la particularité qu'entre 2 paddocks on puisse retirer la séparation.
Ce qui fait qu'au vu des contacts quotidien au paddock on pourra lâcher les chevaux (pour ceux qui le souhaite) sur des paddocks de détente en petit groupes (un paddock exclusivement réservé aux entiers/étalons)
Ça c'est pour les "petits paddocks de 150m2".

Après je ne suis pas franchement d'accord concernant le parallèle box de 15M2 = Paddock de 150m2 (d'autant que j'ai peut vu de boxs de 15m2...)
Et la je me fie à ma propre expérience de chevaux ne supportant pas le box; la différence est belle et bien là. Le ressenti des chevaux n'est absolument pas le même.
Maintenant je rejoins l'ensemble de la communauté à dire que des paddocks de 150m2 sont de très petits paddocks.... Après je me base sur la réalité du terrain, et ici si je souhaite mettre quelques chevaux en pension je ne pourrais me permettre de réaliser des paddocks beaucoup plus grands malheureusement.... Après si je tombe sur LE terrain l'idée est évidemment de revoir ce poste à la hausse.
Mais en attendant il me faut pouvoir présenter une structure hypothétique qui soit raisonnable .

Itaku

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Posté le 15/02/2018 à 14h09

Tu aurais un schéma de ce que tu prévois ?
Je visualise pas du tout ><

Par contre ce contenter de "permettre un contact" sans qu'ils puissent avoir une vraie vie sociale, pour les étalons, personnellementment pas. A mon sens, tu cours a la catastrophe comportementale en leur permettant simplement de se sentir a travers les barrières, ce que je trouve aussi dangereux personnellement.

Après pour moi de toute façon, qu'on soit sur des concept classique ou écurie active ou paddock paradise, sans un minimum de place... Je vois pas l'intérêt.

D'ailleurs si tu compte pas en vivre... Pourquoi vouloir accueillir autant de chevaux et pas voir plus petit pour agrandir tes paddock ?

Perso, au max, je monte a trente sur 21 hectares et je trouve ça juste alors 15 sur 2000m2...

La.residence

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Posté le 15/02/2018 à 15h47

itaku

"Par contre ce contenter de "permettre un contact" sans qu'ils puissent avoir une vraie vie sociale, pour les étalons, personnellementment pas. A mon sens, tu cours a la catastrophe comportementale en leur permettant simplement de se sentir a travers les barrières, ce que je trouve aussi dangereux personnellement. "
C'est à dire courir à la catastrophe comportementale? Plus que pour les entiers en boxs? et surtout en quoi ?

"pourquoi autant de chevaux" tout simplement parce que je ne me base pas sur une écurie "pleine" pour un remboursement des frais mensuel, mais bien sur une écurie remplie à 50%.
D'où le principe de paddock dont l'ouverture peut se faire sur un 2em et ainsi pouvoir doubler la superficie des parcs.

Itaku

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Posté le 16/02/2018 à 08h13

Autant que pour les entiers en boxs.
Si j'ai bien compris, hongres et juments pourront avoir des moments ensemble ? Dans un espace dédié et le reste du temps, seront seuls dans leur paddock avec le contact des voisins ?

Déjà, et si j'ai bien compris, j'ss pas fan. C'est pas une vraie vie en troupeau et donc pas le vraie principe de l'écurie active.
A moins que l'espace "de groupe" soit en libre accès ?

Et les étalons auront juste leur paddock avec pour seule contact les voisins... Ils ont besoin de sociablisation comme les autres. Sans ça, la seule différence c'est que leur box sera en "plein air".

Ou alors j'ai tjrs pas pigé ton concept ce qui reste une solution tout a fait envisageable !

Et du coup, si tu pars sur une écurie a moitié pleine (dis pas ça au banquier XD) en doublant ta surface tu peux pas envisager de mettre les chevaux a deux par affinité ?

J'ai vraiment du mal a comprendre ton projet ><

La.residence

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Posté le 16/02/2018 à 10h23

itaku Il y aurait 2 concepts, celui de paddock, et celui d'écurie active. Bien distincts.
Et ce pour 2 raisons: les écuries actives ont un budget plus que conséquent. et en mettre 2 en place (une pour les entiers/étalons et une pour un troupeau mixtes ne pourra pas rentrer dans un budget de suite. )
Ensuite le concept étant totalement nouveau ici il lui faudra un peu de temps à mon avis pour asseoir une clientèle.
pour ce qui est de paddocks double, la possibilité sera de les faire sur les barns mixtes de sur, Après il n'est pas faux de dire que ça peut être transposé au barn des entiers, effectivement.
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