Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?

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Mlle_skellingto

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Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?
Posté le 01/04/2018 à 17h03

Bonjour à toutes et à toutes !


Récemment, je me demandais comment les éleveurs et même les particuliers arrivaient à choisir le "bon" étalon quand ils choississaient de faire reproduire une jument ?


Je regardais par curiosité la dernière fois les étalons et rien que LBC, il y en a des taaaas !


Je me doute bien que chacun a ses critères mais comment savoir ce que le Papa transmet ? En regardant les produits ? Comment savoir si le mélange va fonctionner ?


Le fait de faire naître un poulain, cela revient à combien à peu près ? En partant du principe que tout se passe bien évidemment. :wink


Et je me posais aussi une question ... La taille du Papa est-elle aussi importante ? Faut-il éviter les étalons trop grands ou trop costauds par rapport à la jument ? Si oui, dans quelles proportions ?


Plein de questions en fait !


Merci !

Édité par mlle_skellingto le 01-04-2018 à 17h05

Gaby790

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Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?
Posté le 01/04/2018 à 17h31

Je m'y connais pas énormément mais j'ai des petites notions.

Ça dépend de à quoi tu destines le poulain en fait, si tu le gardes pour toi, si tu veux le vendre, si tu veux un cheval de loisir, de sport, de couleur, ou tout à la fois.

Tu n'auras pas les mêmes exigences si tu veux un poulain avec des objectifs précis ou si tu veux juste avoir un poulain de ta jument, par plaisir, pour avoir une descendance...

Le prix de l'étalon dépend de ses performances, de celle de ses poulains, de si il est génétiquement non porteur de certaines maladies, porteur de certains gènes de robes rares, si bien fichu, si reconnu... de la race aussi bien entendu. Si il a eu des résultats dans les concours de races (modèles et allures... etc etc )

Comment savoir si le mélange va fonctionner, là aussi cela dépend si on choisi un étalon morphologiquement très différent de la jument ou non. Si les deux physiques sont proches on sait relativement à quoi s'attendre... si tu croises deux races très différentes tu peux avoir de vraies mochetées comme... une jolie surprise! Là c'est la loterie de la génétique. D'ailleurs, d'un même mariage deux bébés peuvent être radicalement différents selon l'arrangement génétique si les parents sont très différents.

J'ai une copine qui veut faire pouliner sa jument. Une ps alezane comme il y en a plein. Elle veut un poulain polyvalent, un peu plus petit que sa jument (plus pratique en rando), avec comme petit plus de la couleur. Elle ne veut pas d'alezan comme la mère (bien sûr, la couleur n'est pas le plus important mais rien n'empêche de trouver un étalon qui rassemble tous ces critères). Elle ne veut pas forcément un pp mais au moins oc pour les concours qu'elle ne soit pas freinée si elle veut un jour en faire.

Elle a donc choisi un pfs cremello, avec un peu de résultats en sport, pas trop grand ni trop petit et aussi pas trop fin. Comme ça elle est certaine d'obtenir un palomino, de taille intermédiaire normalement.

Comment savoir ce que transmet le papa? Eh bien pour la couleur et les maladies, c'est par tests génétiques le plus souvent, bien que pour certaines robes on sait rien qu'au visuel. Pour les performances eh bien... comme dit plus haut les résultats du papa et de ses poulains donnent un bon indice. Mais rien n'est jamais sûr sur ce point. Le poulain pourra très bien être parfaitement nul dans la discipline voulue ou même bon mais ne pas aimer ça donc jamais un champion... Disons qu'on ne peut qu'augmenter les probabilités mais rien n'est jamais sûr.

La taille est importante normalement. Surtout pour un premier poulain, on évite un cheval beaucoup plus grand et costaud que la jument (On est pas à 4cm près non plus mais enfin, on ne va pas mettre un percheron sur un poney français de selle... enfin on évite). Pour les proportions précises je ne sais pas plus que ça.

Édité par gaby790 le 01-04-2018 à 18h19



Mlle_skellingto

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Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?
Posté le 01/04/2018 à 18h06

gaby790, merci beaucoup de ta réponse très complète !


C'est pour le moment plus des questions qu'un réel projet !


J'avoue que ce qui fait peur, c'est comme tu dis ... La mocheté ! Parce que du coup, t'as pas envie de le garder mais difficile de le vendre ! lol

Gaby790

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Posté le 01/04/2018 à 18h18

mlle_skellingto Quel serait ton éventuel projet même lointain?

Après je laisse les éleveurs te répondre plus précisément.

Mlle_skellingto

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Posté le 01/04/2018 à 18h56

gaby790 , je te MP !

Artistiennearti

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Posté le 01/04/2018 à 19h01

mlle_skellingto pour la taille, c'est le ventre de la mère qui définit la taille : si on met un grand étalon sur une petite jument, ça va faire un petit poulain qui va beaucoup grandir, et si on met un petit étalon sur une grande jument, ça va faire un plus grand poulain qui grandira moins ! Certain étalons et certaines jument produisent plus ou moins grand : j'ai en tête un croisement entre une mère C et un père D qui ont donné un poney B...

Il n'y a donc pas que la morpho "visible" de l'étalon, mais aussi ce qu'il transmet

Styxs

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Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?
Posté le 01/04/2018 à 19h03

Tu peux jamais savoir si tel ou tel croisement va fonctionner .

Mais t'as des indices.Certes croisent mieux avec certaines qu'avec d'autres, certains étalons ramènent telle chose , l'autre cela mais faut pas non plus négliger la mère ( la mère c'est 75% du poulain)

Point de vue tarif ,comme tu le dis justement y'a un panel d'offre :
En IAC , IA , frais , naturel?

Prix de l'étalon de ton centre de suivi?
Allez perso je dirai que le prix ( sans compter l'aliment de la jument , c'est entre 500 et... y'a pas de chiffre butoir en fait , ca monter bien au dela des 10 000 !)

Dolimos

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Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?
Posté le 01/04/2018 à 19h37

En matiere d'elevage , on ne peut jamais avoir de certitudes quant au produit !
Un même croisement peut donner 2 poulains tres différents !

J'ai pu le constater par moi même en ayant debourré et travaillé une jument et un cheval , propres frères et sœur (même père , même mère) a 1 an d'écart .

La jument : petite (1m55/60) , modele un peu atypique (gros moteur , du cadre mais tres courte d'encolure ) , caractere de morue , précoce et douée sur les barres (sens de la barre inné)

Le male : grand (1m70) , tres beau modele , du cadre , caractere ultra doux et sympa , tres tardif , un peu pataud sur les barres , il lui faut un peu de temps pour comprendre comment s'organiser , mais grosses qualités de locomotion , equilibre , force .

2 chevaux vraiment différents et pourtant issus de la même génétique !

Apres , si on veut quelques certitudes ou du moins un pourcentage de "chance de " plus élevé , il faut prendre des étalons pour lesquels on a du recul et qui ont une descendance assez nombreuse . Ca permet de faire de statistiques. Ca permet aussi se savoir avec quoi ça croise bien , les croisements a eviter .

il y a des étalons qui apportent un mental compliqué , donc faut pas les croiser avec des juments délicates de ce côté là .

Apres on choisi l'etalon en fonction du poulain que l'on veut produire et de la mère qu'on a . Et on croise les doigts pour que défauts / qualités se compensent et pas que les défauts s'additionnent
Mais ça reste quand même une loterie !!

Quant au prix , ça depend de comment on procède , du suivit que l'on fait , du mode d'insemination , tu mode de logement de la jument et du poulain non sevré ensuite ...

j'en ai fait naitre un , d'un etalon "maison " . Donc saillie = 0
Logé a la maison , donc ça coute que le prix de la nourriture (pas de frais de pension ) .
Jument envoyée 15j en pension dans un elevage avec veto sur place pour la mise bas quand même , par sécurité .
Ca a dû me couter a la louche au moins 2000 € jusqu'au sevrage .

Shalam

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Choisir un étalon ? prix d'un "poulain" ?
Posté le 02/04/2018 à 01h13


mlle_skellingto a écrit le 01/04/2018 à 17h03:
Bonjour à toutes et à toutes !


Récemment, je me demandais comment les éleveurs et même les particuliers arrivaient à choisir le "bon" étalon quand ils choississaient de faire reproduire une jument ?

Le "bon étalon" dépend de beaucoup de choses, mais surtout de ce qu'on a envie de produire. Pour ça, il faut connaître la jument (si elle a déjà produit) avec ses qualités et défauts, et si on a pas de recul de production, choisir un étalon "valeur sure", donc avec beaucoup de descendance, pour voir s'il y a homogénéité ou pas dans la transmission des qualités. Et bien sur, dans le budget qu'on alloue.

Je regardais par curiosité la dernière fois les étalons et rien que LBC, il y en a des taaaas !

Pas vraiment une référence en matière de sélection d'étalons, LBC. Souvent ce sont des particuliers, avec des étalons des prés, tests sanitaires jamais faits, et aucun recul de production (quand ce ne sont pas simplement des qualités mensongères... ) Vraiment, je déconseille LBC pour un projet de mise à la repro. Il y a d'autres biais, sérieux, pour choisir un étalon, et ça ne coûte quasi pas plus cher.


Je me doute bien que chacun a ses critères mais comment savoir ce que le Papa transmet ? En regardant les produits ? Comment savoir si le mélange va fonctionner ?

En gros, oui. Certains chevaux marquent très fort leur descendance, que ce soit pour le tempérament ou les qualités physiques. Plus l'étalon a reproduit avec des juments diverses et variées, plus on tend vers la sécurité. C'est pour ça qu'en général, je recommande des "vieux" étalons, où en tout cas des étalons ayant déjà bien produit pour un amateur qui veut un poulain à garder. Ce n'est pas sur à 100% mais ça limite très fort les risques de déception.


Le fait de faire naître un poulain, cela revient à combien à peu près ? En partant du principe que tout se passe bien évidemment. :wink

Il faut bien penser à englober le coût d'entretien de la jument, et ce jusqu'au sevrage du poulain (alimentation ++ les derniers mois). Ensuite, pour que les choses se passent bien, en admettant qu'on prend une saillie proche de chez soi, en monte en main, avec seulement quelques échos de suivit et les tests sanitaires de base il faut compter:


Monte en main, étalon "lambda", 400 euros.
Test sanitaires, une centaine d'euros
Mise en place: environ 150 euros
Pension de la jument sur place, on va compter (en étant optimiste hein, donc elle vient, elle prend direct) 10 jours à 10 euros par jour, 100 euros
Echo (si la jument est soufflée pendant le cycle): 2 ou 3 fois 30 euros, 90 euros
Trajets: variables, mais comptons une petite centaine d'euros
Papiers du poulain, pucage etc, compter au moins 150 euros.

En faisant tout vraiment au moins cher du moins cher, la simple conception coûte au bas mot 1000 euros. Les frais sont d'emblée augmentés pour une autres technique de repro, qui demande une mise en place plus chère (compter 200 à 250 euros), et un forfait écho (là encore, pas en dessous de 250 euros)


Et je me posais aussi une question ... La taille du Papa est-elle aussi importante ? Faut-il éviter les étalons trop grands ou trop costauds par rapport à la jument ? Si oui, dans quelles proportions ?

La taille n'est pas importante en soi, c'est plus ce qu'il transmet qui est important (comme la mère). Des grands étalons peuvent aller sur des ponettes, si toutefois ils ne donnent pas des poulains trop massifs. Donc c'est à surveiller dans ce genre de croisements moins évidents de prime abord, mais globalement, sur une jument en bonne santé et bien suivie, il n'y a pas tellement de contre indications sur la taille de l'étalon. Bon là dessus, je sais que des gens vont dire attention, et même crier au scandale vu ce que je viens de dire, mais pour avoir vu de nombreux croisements de ponettes x cheval, bien réfléchis, il n'y a jamais eu plus de soucis au poulinage qu'avec d'autres croisements, vu de mes yeux, plusieurs années durant

Plein de questions en fait !


Merci !
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En bref, bien faire reproduire, ça demande de cerner la jument, ce qu'elle apporterait ou pas, et de choisir un étalon dont la production est réputée comme étant homogène et amélioratrice au besoin. Le mieux est encore de bien se faire conseiller par un étalonnier de ton coin, et de ne surtout pas céder aux économies de bouts de chandelle d'une saillie à la sauvage avec un entier des prés.

Globalement, le coût incompressible d'une mise à la repro menée dans les règles d'hygiène et de sécurité, c'est au très grand minimum 1500 euros, sans aucune garantie d'avoir un poulain à la fin.

A quoi il faut rajouter à la louche 1000 euros d'entretien du poulain par an, jusqu'à 3 ans, pour pouvoir commencer à faire quelques bricoles, 4 ans si on est patient.

1000 euros x 5, ça nous fait 5000 euros pour la production d'un 4 ans, sans faire aucune folie dans les soins, ni dans la saillie, et en admettant qu'on ait les terrains... Si on doit se rajouter de la pension.... ça grimpe très, très vite.

A voir si l'aventure en vaut la chandelle

Mlle_skellingto

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Posté le 02/04/2018 à 18h05

Merci à tous pour vos réponses ! Je suis de mon téléphone donc pas pratique mais j'ai tout lu !


Dès que je peux, je prends le temps de vous répondre ...

Equimat

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Posté le 03/04/2018 à 09h58

mlle_skellingto En soi tu dois te demander
1) ce que tu veux améliorer chez ta jument
2) ce qui pourrait t'intéresser chez l'étalon.

En tant que particulier, jument de coeur mais d'1m80, très beau modèle et belles allures. Ses deux défauts: un peu trop dans le sang niveau caractère et a un dos plutot long et dur à muscler. De plus, elle pourrait avoir 5cm de moins que ca m'arrangerait bien.

Moi j'ai été voir les étalons de paul schockemöhle, j'ai fini avec une liste de plusieurs qui me plaisaient. Puis je me suis faite conseiller par plusieurs pro sur celui qui avait le meilleur mental et le meilleur dos (et qui faisait 1.70m)...

Par contre la saillie c'est déjà 1000 euros, plus les frais véto d'insémination, plus les échos.
Honnêtement pour moi tu te lances là dedans parce que tu veux vraiment la descendance de la jument ou pour le commerce (si t'es sur de vendre le poulain), parce que ca représente une sacré somme et une fois que tu as lancé la machine c'est un gouffre à sous.

Pticali

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Posté le 05/04/2018 à 10h58

Faire un poulain de sa jument chérie,ça coûte cher,et c'est sans garantie que ça marche,et si ça marche sans garantie d'avoir un poulain qui plaise Sérieux,c'est pleins de tracas en plus ^^

Après au niveau du coût,ça dépend déjà de la saillie (ML,MM,IAC...)et du tarif de l'étalon choisi,les coûts ne seront pas les mêmes,mes frais de mise en place,d'éventuelles pensions,puis ensuite comment va prendre la jument,puis l'entretien de ladite jument pendant la gestation,ensuite si tu veux une pension poulinage. Par exemple,le mien,quand il sera né,si tout se passe bien,il m'aura coûté 2000€ à 48h de vie,sans compter l'entretien de ma jument car j'estime que si elle avait fait une saison de sport elle ne m'aurait pa coûté moins cher. Tout ça sans certitudes d'avoir une pouliche (si je devais acheter,jamais je ne choisirai un male),avec une chance sur deux d'avoir du gris (à choisir,j'en ai déjà une,autant avoir de la diversité dans le pré ^^) et je n'ai pas mis un étalon ouf dessus,voilà voilà

Après,c'est vrai qu'on a tendance à tout miser sur le père,en oubliant un peu trop la mère. Ces derniers temps je regrettais un peu mon choix,car le père n'est pas vraiment chic,mais c'est vrai que ma jument n'en manque pas spécialement (à mon goût) donc elle peut très bien apporter ce côté là à son poulichon!
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