Licol de travail ou caveçon ?

personnellement pour moi aucun n'est un vrai caveçon et le premier est vraiment cata car tourne trop
un caveçon est un outil qui demande de la précision chose qu'on ne peut pas avoir avec ce genre de modèle

Salut,

Perso depuis que l'on m'a appris à longer en caveçon, je ne longe que comme ça. Que ce soit des jeunes ou même le miens de 17 ans.
Tu as plus de contrôle , mais surtout on est pas "branché" en permanence sur la bouche du cheval. Et s'il viens à bouger, tu as une autre prise que la bouche. C'est beaucoup plus précis, et le cheval arrive à se décontracter dessus et à travailler.
Je suis pas fans des deux caveçon que tu propose. Pour moi un caveçon doit être en cuir pour éviter les irritations, et surtout il bouge et créer des frottement.
J'ai acheté celui-ci https://www.socheval.com/cavecon--2048 chez So cheval et j'en suis super contente. Il bouge pas, tu peut rajouter un montant de filet et du coup mettre un mors. Je m'en sert deux fois par semaines, pour longer, le travail à pied et quand il chauffe pour aller dehors. Nickel ;)

Pour avoir le premier caveçon je te le déconseille fortement !! Il tourne facilement voir s'enlève

Evite ceux en synthétique ! Moi j'en ai acheté un en cuir, rien à redire

J'ai les deux, un vrai caveçon en cuir et un licol de travail (ils appellent ça un caveçon chez Equestra où je l'ai pris):
Voici le licol de travail
https://www.equestra.fr/cavecons/15811-cavecon.html
Je trouve le vrai caveçon top pour la majorité des chevaux car c'est un vrai outils de précision mais avec des gens qui ne sont pas forcément très habiles en longe je préfère et de loin le 2ème.

Je trouve le 2ème vraiment pas mal, il est nettement moins sévère à mon avis. Et il ne tourne pas même avec des chevaux qui bougent vraiment.
En fait je me sers quasiment que du deuxième, je trouve que mes chevaux réagissent suffisamment bien avec, y compris les jeunes.

Merci pour les réponses ! Bon, clairement, ça ne m'arrange pas car je ne voulais pas mettre plus de 30 € dans cet achat... Je ne longe jamais mon poney en fait, donc là je veux bien m'y mettre avec parcimonie car on m'a expliqué l'intérêt et la façon de le faire, mais je ne pense pas en avoir une utilisation intensive... Cela dit, je l'utiliserai peut-être aussi pour le travail à pied ou les promenades en longe (il pourrait brouter sans devoir vérifier sans cesse qu'il ne marche pas sur la longe). Malgré tout je préfère mettre un peu plus pour quelque chose qui me conviendra plutôt qu'acheter au rabais et ne jamais pouvoir m'en servir, on est d'accord.

En quoi le cuir rend le caveçon plus efficace ? Je pensais que la différence entre vrai et faux caveçon était simplement la muserolle : une grosse bande métallique articulée à anneaux vs quelques anneaux indépendants les uns des autres.

Quel est le problème du synthétique, mystral ? Ça frotte, ça blesse ? Mon poney est actuellement bossé avec un vrai caveçon à mes yeux mais il me semble bien qu'il n'est pas en cuir et il n'y a pas de souci.

mallaury OK donc je le raye direct de ma liste^^.

ponix
Tu es la seule à préférer un caveçon dans mon budget ! Et je pense correspondre à ta description : je n'ai pas une grande expérience de la longe, donc des erreurs, j'en ferai.

J'ai regardé les occasions mais pour le moment je ne trouve rien qui me convienne ou alors en taille cheval (j'ai un poney D)...

lipstyxxx ce que je n'aime pas trop dans les "vrais" caveçons c'est que ça reste très rigide le métal, le nylon c'est plus souple.
Pour le cuir, j'en avais pris un pour les mules initialement, elles peuvent être très connes avec énormément de force. On utilise souvent un caveçon camarguais avec !
Mais sur les chevaux j'utilise toujours celui en nylon et je trouve ça franchement suffisant. Après je ne longe que très peu et quasiment que pour les débourrages, j'aime pas ça sur les chevaux dressés. Autant faire un bon trotting ou de la liberté !

ponix

Sinon je vais attendre de longer mon poney sous la supervision du pro, qu'il me dise ce qu'il en pense... Mais du coup, mon 2e choix pourrait convenir selon toi ?
Je suis totalement d'accord avec toi pour la longe, moi je déteste ça. Mais là j'aimerais malgré tout que mon poney soit longeable, ce qui n'était jusqu'ici pas le cas, donc une fois qu'il connaîtra ce travail, je ferai en sorte d'entretenir ses acquis un minimum. Il a aussi un souci d'équilibre/musculature au galop à gauche donc il a vraiment besoin d'apprendre à faire des départs bien équilibrés, sans avoir à gérer le poids d'un cavalier en plus, mais pour ça il faut actuellement vraiment le "guider" sinon il part à faux ou désuni, donc je pense qu'en liberté ce serait plus compliqué dans un premier temps. Par la suite, par contre, oui, j'aimerais autant longer sans longe :)

Le mien était complètement dingue en longe le peu de fois où j'ai essayé. Mais pour l'avoir vu au boulot chez le pro, ça prend une bonne tournure. Comme de mon côté je vais dorénavant pouvoir le travailler dans un endroit clos, je pense qu'il sera plus canalisable, même avec un caveçon doux.

Bonjour lipstyxxx

Ce que tu présentes ne sont pas des caveçons.

Un vrai caveçon c’est rigide. C’est ce qui le rend précis et empêche tout débordement du cheval.
C’est aussi pour ça qu’il nécessite d’être parfaitement ajusté pour que le mouvement du cheval ne provoque pas d’inconfort. Le longeur doit bien être attentif à ses gestes sur la longe pour ne pas provoquer des à-coups qui seront désagréables. Le longeur à donc un fort impact sur le cheval lorsqu’il agit. C’est pour ça qu’on parle de précision : il faut agir avec justesse et fluidité pour que l’outil reste confortable pour le cheval, la rigidité confère une grande précision sur le contrôle de la tête, donc des trajectoires. Une légère vibration de la longe suffit à ralentir le cheval ou l’arrêter.


La rigidité de la muserolle fait que chaque vibration exercée sur la longe est ressenti sur le chanfrein, donc l’os du nez. En cas de fort débordement, une onde importante exercé sur la longe va donc transmettre une grosse vibration sur l’os, très désagréable ! c’est une sécurité mais il ne faut pas en abuser. Tant que le cheval est tranquille dans son travail ou même joueur, le longeur doit garder une gestuelle fluide sur la longe pour ne pas sanctionner inutilement.

Les avantages sont donc de ne pas être sur la bouche, d’avoir une action plus précise et plus discrète, d’avoir une sécurité en cas de forts débordements. Les inconvénients : un à-coups sur la longe est immédiatement reçu comme une sanction donc il faut absolument que le longeur soit attentif, la déglutition est limitée.

Tout ce qui est articulé n’est pas un caveçon. ça n’en a pas les inconvénients mais aucun avantage ! Autant longer en licol c'est moins lourd pour le cheval.


La muserolle de Pluvinelle est une bonne alternative à mon goût pour un cheval respectueux. Elle offre la précision du caveçon sans en avoir la dureté, la déglutition est plus facile même si encore limitée, la bouche préservée.

couagga

D'accord, merci, je comprends mieux ce qu'est un vrai caveçon (et que finalement je n'ai jamais vu personne utiliser). Je ne suis pas sûre de vouloir acheter ça dans un premier temps. Comme je le disais, je débute un peu en longe, mon poney est à la fois chaud et vite stressé, donc si je fais des erreurs, il va s'énerver encore plus. Il est actuellement travaillé avec un licol avec muserolle en métal articulée. Donc d'après, toi, c'est le moins bon des deux mondes : lourd, contraignant, mais pas précis.

J'aime bien la muserolle que tu as présentée, mais là c'est carrément hors budget je crois... Finalement, la version manufacturée que j'ai postée un peu plus haut semble s'en rapprocher sur le principe ? Je suis d'accord avec toi que je ferais peut-être mieux de longer en licol, mais un licol ne peut pas s'ajuster aussi bien : quand le cheval tire, ça tourne. Avec un licol à sous-gorge déportée bien ajustée, je pense que j'aurais moins ce souci, et la longe fixée sur le nez rend les actions plus précises quand même, notamment quand il s'agit de lui ramener le nez vers l'intérieur ? Le mien a tendance à tirer vers l'extérieur donc j'ai besoin de pouvoir agir là-dessus sans qu'il se retrouve avec le montant du licol dans l'œil ou sans lui tirer sur la bouche.

J'ai vraiment peur de partir sur un truc hyper technique et de tout simplement pas être au niveau pour l'utiliser, et donc faire des bêtises.

lipstyxxx




Oui c'est le principe

Il faut que le matériel soit bien ajusté pour ne pas tourner, frotter, ou tapoter sur le nez du loulou. Ce qui rend le truc inconfortable et imprécis.
seul le licol étho ne doit pas être ajusté pour ne pas être répressif en permanence.

La muserolle de Pluvinel, tu peux apporter une photo à un bourrelier et la faire faire, en donnait aussi les mesures de la tête de ton cheval ou en emmenant une muserolle de filet réglée à la taille de ton cheval. c'est ce que j'ai fais et elle m'a coûté 40 euros au lieu de 70 ou 80 vu sur les sites de vente en ligne

A mon sens, plutôt que ces gros licols avec muserolles articulées autant prendre un licol simple si tu ne peux pas investir.

couagga

Ah c'est bon à savoir pour la muserolle ! C'est vrai que le prix sur Internet est assez élevé, donc si on peut avoir du sur-mesure pour moins cher...

Je pense effectivement dans un premier temps prendre un simple licol à sous-gorge déportée avec juste les anneaux sur la muserolle (pas une muserolle articulée et lourde), pour voir si j'arrive à bien l'ajuster à la tête du poney. Si je vois que ça tourne ou que ça frotte, eh bien alors je le renverrai et réfléchirai à l'achat d'une muserolle de Pluvinel ! Je vais aussi envoyer un mail à un sellier par curiosité avant de me décider.

Le licol éthologique, j'avais essayé mais comme poney tire, ça n'allait pas. Après, il est peut-être (sûrement) pas réglé idéalement, donc le souci vient sans doute de là...

Mais du coup, comment se fait-il que tout le monde, partout, n'utilise que de grosses muserolles articulées ? Car objectivement, ça doit être moins compliqué à fabriquer, une muserolle du type Pluvinel ? Bizarre que ça ne se démocratise pas plus que ça.

Un licol simple avec sous gorge déportée et anneaux sur la muserolle, je sais pas si c'est très persuasif si le cheval tire?
Mais il retrouvera grosso modo les mêmes sensations qu'avec le pro, c'est l'avantage par rapport au licol étho (qu'il n'utilise pas du tout je crois)

Bon je passe commande ce midi ou ce soir, c'est pas trop tard si tu veux :p

lipstyxxx

La muserolle de Pluvinel ne semble effectivement pas connue du tout. C’est d’ailleurs un membre du forum de CA qui me l’a fait découvrir l’année dernière. Merci tiama
Je trouve aussi que c’est un super outil mais pour moi, il nécessite tout de même d’avoir un cheval respectueux. Pas forcément qui ne bougera pas une oreille mais plutôt qui a une bonne connexion aux indications vocales et un respect dans l’interaction physique. La vibration de la longe ou la sanction a un impact certain avec cette muserolle mais moindre qu’un caveçon.

couagga

Je pense que le fait d'avoir été bossé par un pro fera que les codes seront bien mis en place. Pour l'avoir vu au boulot, il est bien plus gérable qu'avant et écoute bien à la voix. Son défaut, c'est de s'appuyer sur la longe donc on en a plein le bras, mais je pense que ça, ça viendra avec le temps aussi. Étant donné que je me suis clôturé un coin dans mon pré pour le bosser, il sera canalisé, contrairement à avant, quand j'essayais de le longer dans un grand pré ! Et là c'était du n'importe quoi...
Le pro m'a en tout cas conseillé la muserolle à anneaux plutôt qu'articulée : pour lui, une fois les codes mis en place par lui, ça suffira amplement.