Nos jardins de 2023.

Hello,

Ca fait envie toutes vos jolies récoltes !
Hâte de retrouver un jardin à cultiver...

A part cela j'avais une question, quelqu'un ici aurait lu le livre de Bernard Bertrand & Victor Renaud intitulé Le génie du sol vivant ? Vaut-il le coup ?

kiiwii tout pareille ici, en pire peut être car nous n'avons pas eu d'eau toujours, rien ne reverdit. Les agris qui ont arrosé le maïs jusqu'à ce qu'ils n'aient plus d'eau et / ou plus le droit, se demandent même si ça vaut le coup de payer l'ensileuse. C'est une véritable catastrophe !! Mais genre vraiment... C'est pire qu'en 2003 où il y avait eu une sécheresse ++ aussi. Bref, c'est comme ça on est un peu dépité mais on fait avec. Par contre, on a arrosé les fruitiers. Hors de question de tout gâcher avec l'argent qu'on a mis dedans! Après ils seront assez fort mais là ils ne sont pas plantes depuis plus d'un an pour certains

lasnia J'ai arrosé les fruitiers de l'année moi aussi. ça me faisait trop mal au cœur de les voir mourir. Avec un peu de chance ils tiendront mieux l'année prochaine

On a fait un trajet alsace-normandie. Le mais en alsace et dans la marne est dans un état lamentable, à part de la paille je vois pas ce qu'on peut en faire. Je pense pas que ça vaille le coup de dépenser du gazole pour le récolter. Il restera peut-être sur pied ?

Hello !

J'ai une question, côté hybridation étrange ...

Au printemps, les baveuses ayant dévoré 100% de mes plants de courgettes issus de graines non F1 achetées chez La Ferme de Ste-Marthe, je me suis dépannée fin Mai à Inter avec des graines de "Courgette maraîchère F1", genre marque Villemorin (à vérifier).
Je suis extrêmement surprise car sur les trois pieds :
- l'un ne donne que des fruits immondes, immangeables, ils sont plus sombres, vert foncé foncé
- l'un donne tantôt d'excellentes courgettes normales, la maraîchère qu'on connait ET tantôt ces fruits dégueu
- le dernier donne - pour l'instant ... - uniquement de très bonnes courgettes classiques.


Je suis assez surprise qu'une grande marque connue et ne produisant que du F1 ait ainsi pu faire d'aussi grosses conneries d'hybridation ... Mais je ne vois pas d'autre explication Et je suis encore plus étonnée du plant qui en donne parfois des bonnes, parfois des dégueu ... Je ne savais même pas que c'était possible.
Vous avez déjà eu une expérience similaire ?

alecto ou est ce que les polynisateurs ne viennent pas d'un autre jardin et que du coup il y a eu une hybridation d'autres cucurbitacées?

bluedu22
Bah ce n'est pas possible ça, si les graines sont saines et clean, il ne peut pas y avoir d'hybridation directement sur le plant

alecto alors pour l'avoir vu pour l'avoir vu au jardin si c'est possible
Hybridation peut venir aussi des polynisateurs c'est pour ça qu'on dit d'éviter de mettre de mettre des coloquinte dans un potager car si il y a des courgettes ou des potimarrons par exemple car les abeilles et autres insectes peuvent garder du pollen et faire un mélange des 2 et donner une cucurbitacée amer et inboufable

Et pour le potager, un bénévole a pris une fleur mâle d'un pied de courgette verte et l'a mis aussi sur des pieds de courgettes jaunes et on se retrouve avec des courgettes jaunes/vertes donc ça a fait une nouvelle courgette hybride car c'est la 1ere génération


C'est pour ça qu'on dit que les f1 ne sont pas reproductible car le matériel génétique n'est pas fixé et qu'ils ne savent ce que ça donnerait en f2 ou f3

Mais les F2 ou F3, c'est pour les pieds plantés l'année d'après, avec les graines récoltés l'année 1 le bénévole en question a fait sa courgette jaune/verte dès la première année du plant ? Ou l'année qui a suivi son hybridation ?

Je t'avoue que je n'avais jamais entendu parler de cela, pour moi on ne doit pas mélanger certaines variétés uniquement si on récolte les graines !! J'ai toujours mélangé les courges, courgettes sans aucun souci de fructification chelou ...

Parce que c'est l'ADN de la fleur femelle qui compte, enfin ça me paraît logique

alecto 1ere année du plant enfin de la graine je ne sais pas si je suis claire
Mais l'adn mâle compte aussi

C'est comme si tu prenais un chien noire et une chienne blanche, t'as 1 chance sur 4, le chiot peut être soit noir, soit blanc, soit blanc/noir ou noir et blanc.


Pour les courgettes c'est pareil, enfin la pour le potager associatif, elle peut être jaune, verte ou jaune et verte, ou vert et jaune.

Et souvent on dit aussi qu'il faut attention à ce que les voisins plantent dans 1 cercle de 1km, à cause des polynisateurs et si on veut être sur que nos plants donnent la couleur qu'on a choisit, on peut les polyniser à la main

Quand on dit f1, c'est la 1ere génération et les semenciers ne sont pas sur qu'elle soit stable si on la reproduis donc pour éviter les mauvaises surprises, on dit qu'il ne faut pas la reproduire mais dans les faits on pourrait tout à fait la reproduire

alecto j’ai déjà eu le cas sur des semences hybrides.
Je pense qu’il y a eu une merdouille au niveau de la culture des plants semenciers…
Ils sont de moins en moins précautionneux.
D’où l’idée de garder des variétés reproductibles et de faire soi même la pollenisation sur les fruits dont on veut garder les graines.

bluedu22
Oui, oui je sais que techniquement on peut récolter un plant F1 mais qu'on est juste pas sûr de la génération suivante :)

Franchement je suis hyper dubitative, on parle en effet de faire attention au voisinage (surtout pour les courges) mais encore une fois, c'est uniquement pour les récoltes de graines, ça ne peut absolument pas avoir une incidence sur la production de fruits de l'année ...
Là dans ton exemple du chien, on parle d'une génération future, dans le cas d'un plant de courgette ou de courge, une fois que les graines sont stables (normalement elles le sont, vendues dans le commerce), tu peux planter 10 variétés de courges côte à côte sans aucun risque qu'un patidou débarque sur un plant de potimarron par contre, je te rejoins tout à fait, si on récolte les graines, y'a toutes les chances pour qu'on est plein d'hybrides


tonya
Je trouve ça dingue, j'ai eu une fois un souci d'étiquetage avec les variétés anciennes et reproductibles que j'achète mais là, première fois que j'ai une marque connue et du F1, bim une couille contrôle plus que moyen en effet, j'sais pas normalement tu mets des filets, tu gères quoi

alecto et pour moi ça me paraît totalement logique, tu prends une fleur femelle du plant A et une fleur mâle du plant B bah tu ne sais pas qu'elle couleur ça sera car tu as 4 possibilité

Et on a eu des cas ici de personne qui ont mis des plants de courgettes jaunes et vertes, qui ont eu des mélanges de couleurs sur leurs pieds dès la 1ere année et qui ont gardé les graines et cette année ça donne autre chose

Je me demande bien alors comment font les maraîchers pour avoir un rang de vertes, un rang de rondes, un rang de jaunes à 1m d'intervalle sans filet anti-insecte et sans jamais avoir une seule hybridation ... et idem pour les courges, l'année passée j'avais plus de 8 variétés toutes clairement entremêlées et chaque pied avec sa variété, pas celle de la voisine ...
Pour avoir dès la première année des courgettes bicolores, c'est forcément que les graines avaient été hybridées en amont.


Edit : d'ailleurs si on suit ton raisonnement, une courgette verte sur un plant de courgette verte n'a eu que du pollen de verte. Donc normalement ses graines sont clean, et ce même s'il y a une jaune à 2m. Or on sait bien que ce n'est pas le cas et que si l'on souhaite réutiliser nos graines en fixant la variété, il faut polliniser nous-mêmes la fleur femelle avec du pollen mâle de la même variété puis refermer la fleur. S'il suffisait de voir la tronche du fruit, on ne se ferait pas suer ainsi ...

alecto

ça dépend peut-être du type de plantes ?

Apparemment ça existe aussi pour le mais, j'avais vu des photos de plants de mais à grain jaune et noir si le champ d'à côté était à grains noirs ?

argamelle
Je ne connais rien au maïs, ça me semble très étrange mais peut-être :)

Mais je cite un extrait d'un article sur l'hybridation :