Obstacle : recaler une foulée à l'abord

Bonjour,

Je vais peut-être dire une grosse bêtise, alors n'hésitez pas à me reprendre et/ou à m'expliquer ma bêtise (je n'ai pas une très grande experience, je ne suis que cavalière de club, mais j'aime apprendre et comprendre ). Le cheval de club que je monte à l'obstacle prenait une longue lorsque j'étais "en dessous du rythme". Le rythme du galop dans ton cas précis pourrait-il avoir une incidence également?

tres bonne remarque nemie !

J'allais y venir , de nombreux exercices tres adaptés ont été evoqués mais il ne me semble pas que la question du galop ait été traitée . Or c'est une composante essentielle de la qualité d'abord et de saut !

Travailler la qualité de son galop est une chose essentielle lorsqu'on saute . La qualité de galop c'est ce qui conditionne l'abord et donc le saut .
Quand on fait du CSO , il ne faut pas un cheval "mono galop" . Il faut un cheval qui ait une palette le plus large possible . Ca va permettre d'ajuster les abords et donc les sauts , quelles que soient les distances et les conditions .
Le cheval doit etre comme un ressort : capable de se tendre et se détendre a la demande (et même sans demande , en reflexe pour les très bons chevaux )

Donc , il faut axer le travail sur ça : eduquer le cheval a allonger et raccourcir ses foulées sans modifier sa cadence ni son equilibre , aller et revenir sur qlqs foulées ou se rééquilibrer dans la rectitude et l'impulsion constante ...

Cela se bosse sur le plat avec des figures et enchainements de figures appropriés , ça peut aussi se bosser entre 2 barres au sol , espacée d'une vingtaine de mètres , où l'on case un nombre de foulées définit avant , et on fait varier ce nombre de foulées selon les passages . Une fois ça maitrisé sur les barres au sol , on fait la même chose avec 2 obstacles !

Une fois le galop maitrisé , les abords seront plus facile a gérer et ajuster !

Pour moi , un cheval qui fait des "petits pieds" ou prend des longues a plat , c'est le signal d'alarme d'un galop inadéquat , qui ne permet pas au cheval d'ajuster correctement son saut . Il "sauve les meubles" au lieu d'engager une vrai mécanique de saut . Donc c'est a corriger immédiatement !

dolimos
Sur ton dernier message, tu parles d'exercices appropriés, de figures, à faire sur le plat pour améliorer et rendre plus élastique le galop.
Pourrais tu préciser ?
Merci (et désolée je m'incruste un peu)

Tu parles de remise en confiance,ne serais-tu pas accroché aux rênes? Plus tu vas tirer,plus ton cheval va partir de loin. Si tu veux qu'il se rapproche,pose bien tes mains. Si ce n'est pas un problème de crispation,alors comme cité plus haut ligne de méca,barres au sol,barres de réglage...

ramboderetz

Le but c'est de rendre le cheval malléable au galop , tout en développant la propulsion et l'équilibre .

DOnc on va bosser autour de l'incurvation / changement d'incurvation . (pour pouvoir travailler la rectitude , il faut pouvoir agir sur l'incurvation ) .
Donc par exemple au galop en cercle on fait varier l'incurvation : qlqs foulées a droite , qlqs foulées a gauche etc ... tout en souplesse et delicatesse ! QUand on a un cheval qu'on peut passer d'un côté a l'autre sans qu'il ne modifie cadence/equilibre/impulsion , on a deja pas mal gagné en contrôle !

Ensuite en paralelle , il faut travailler la souplesse longitudinale : allonger/revenir . Un exercice qui marche bien , c'est de raccourcir au maxi (ça va dependre du niveau sur le plat du cheval ) son cercle au galop en légère contre incurvation et ensuite de le ré agrandir en remettant en incurvation directe et en développant le galop (on évase le cercle avec sa jambe interieure a la sangle et on regule les epaules avec la rene exterieure ) .
Cet exercice va developper aussi equilibre et propulsion .

Pour les "asseoir" : travailler le depart au galop depuis le pas , en sortie de 1/2 tour (plus ou moins large ) autour des hanches .
marcher en cercle - contre incurver - changer de main en tournant les epaules autour des hanches - demander le depart au galop .
Cet exercice les mets fort sur les hanches .
On peut faire des variantes en demandant le depart au galop apres une cession a la jambe , une EED etc .. L'idée c'est de faire passer les postérieurs dessous pour ensuite demander le depart au galop , qui en toute logique se fera dans la propulsion , la rondeur et l'equilibre .

Ne demander l'allongement que quand on a engagement et equilibre . Donc faire en sorte de le construire avant .

Ensuite , une fois le galop construit , il faut que le cheval apprenne a le garder en toutes circonstances : donc travailler sur des serpentines où l'on alterne galop a juste et galop a faux , dessiner des "grappes" de cercles de différentes taille , en développant la foulée en sortie et en reprenant en entrée .

Inclure aussi les changements de pieds dans le travail : c'est essentiel en CSO , ça doit se faire naturellement très tôt.
Je fais ça de plusieurs manieres :
- sur une serpentine large , en equilibre et dans le mouvement a la detente pour bien deverrouiller le dos .
- de manière plus "dressage "
- ou bien appliqué a l'obstacle : sur une barre au sol ou un obstacle , en travaillant la réception en cercle ou sur un 8 de chiffre .


Voila quelques grandes lignes ! A adapter en fonction des besoins de chaque cheval !

dolimos
Merci pour cette réponse détaillée ! (qui je suis sure sera utile à beaucoup )
Cette partie : "Pour les "asseoir" : travailler le depart au galop depuis le pas , en sortie de 1/2 tour (plus ou moins large ) autour des hanches", mon prof (plutôt dressage) nous le fait faire, il appelle ça le départ au galop pirouette. Pas facile mais efficace !
Et effectivement, de mon côté je fais mes départs suite à une cession ou épaule en dedans.

Mais mon cheval est mono galop, et je ne sais pas trop comment faire...
Perso je ne saute pas (bien que je vais peut être me soigner, on verra...) mais quand un cavalier pro a sauté avec mon cheval, il a trouvé qu'il venait trop dans le pied, il a dit "comme un bébé". Du coup, il a mis des barres par terre, à sauter, 50 cm devant les obstacles. Et à un moment il a construit un double avec une très grande foulée, pour obliger mon cheval à s'étendre, mais le pauvre a toujours retapé, n'a pas réussi (du coup ce jour là j'ai raccourci la foulée, qu'il puisse au moins le faire une fois sans galérer)

Bon, ce cavalier ne le montera plus parce qu'on a changé d'écurie.
Mais en vous lisant, en te lisant tout particulièrement, je me dis qu'il y a peut être autre chose à faire, notamment sur le plat, pour aider mon cheval.
En fait, je crois qu'il manque d'élasticité.

museane
Je raconte ma vie sur ton post, j'espère que tu ne m'en voudras pas!

ramboderetz avec les chevaux un peu timorés (timides , pas courageux ou généreux ) qui retapent tjr une petite pour se rassurer , et qui en ont pris l'habitude , ce qui peut bien marcher c'est les lignes de meca avec barres de calage a 3 m .

ALors bien sur au debut on adapte , on raccourcit un peu les distances pour mettre le cheval en confiance dans le dispositif et ne pas le mettre en difficulté ou en echec .
Mais apres , on agrandit les distances , jusqu'à des distances "normales" de calage (3m , 6m) .
Ces lignes avec des barres de calage partout vont calibrer la foulée et les abords .

Au départ c'est pas forcement simple avec certains chevaux , très habiles dans l'art du "petit pied" . Mais il faut persévérer ! Ce genre d'exercice donne de bons résultats .

dolimos
D'accord, encore merci pour ces conseils !
Pas sure de les appliquer dans l'immédiat, mais je les garde en tête

Bonjour,


Je vous conseille particulièrement deux exercices :
1) vertical de 50cm avec une barre au sol (ou une planche épaisse ou une barre en mousse) à 3m30 devant et une barre en mousse derrière à 3m30/3m50 (pas de barre ronde en bois derrière l'obstacle)
Les distances doivent être modifiées en fonction des besoins du cheval.

2) sauter un vertical de 50-70cm sur un cercle de 20 mètres. Puis, en fonction des progrès, placer deux verticaux sur le cercle de 20 mètres à "3heures" et à 9"heures" puis au final 4 verticaux à 12H, 3H, 6H et 9H.


Cordialement

Merci pour tous vos conseils !

En fait, pour tout ce qui est travail avec barres au sol ou lignes de méca, je ne suis pas sûre que ça règle le problème avec mon cheval car je pense + que le problème vient de moi et non de lui.
Quand il saute avec la cavalière pro, il ne prend pas des longues pareilles, en tout cas bcp moins souvent (il est quand même capable de partir facile 2m avant un oxer à 120 mais bon..), elle arrive bien à le rapprocher de ses barres. Il en est donc physiquement tout à fait capable.

Que puis-je faire de mon côté pour lui demander d'attendre avant de sauter ?

Je ne sais plus qui parlait du fait que j'étais peut-être accrochée aux rênes en raison du stress, je ne pense pas, c'est sûr que je les tends bien justement pour lui demander d'attendre, est-ce que ça a l'effet inverse de "l'armer" et donc de déclencher le saut ? Mais je ne me vois pas aborder rênes détendues non plus..

Et pour ce qui est du problème du rythme de galop, ça peut effectivement être une des raisons d'un mauvais abord (petit pied ou longue) mais je ne crois pas que ce soit le cas ici, j'essaye d'aborder dans un galop assez lent pour qu'il ait justement la possibilité de prendre le temps de sauter et de se rapprocher des barres mais toujours dans l'impulsion quand même.

laundanum = je n'ai hélas pas de barres autres que celles rondes en bois à ma disposition..

Le saut en cercle revient plusieurs fois, je vais essayer ça !

C'est vrai que de mémoire, plus tu tends, plus tu "armes" le cheval et l'engage à partir de loin.
Pour se rapprocher, il faut plutôt ouvrir les doigts

Bon alors je suis pas une grande cavalière d'obstacle, mais si ça peut aider...
Le mien a de base plutôt tendance à prendre la longue, et moi j'ai pris l'habitude débile/stupide/dangereuse de lui demander quand je stresse. Et je n'assume pas toujours derrière.

Du coup ce qui en ressort :
Coté cheval, travailler pour le rendre malléable en effet. Il le fait plutôt bien. Divers exos pour lui demander de revenir sur les hanches, d'autres pour qu'il "gicle".
L'exercice de la variation du nombre de foulées sur des barres au sol est pas mal.

Sinon même si en temps normal je bosse plutôt la régularité du galop (une fois qu'on a le bon galop normalement le cheval peut facilement se recaler), après une grosse longue qui nous a fait finir tous les deux au sol on a beaucoup bossé la variation des abords.
Rester tendu déclenche plutôt des longues, on bloque la ligne du dessus comme si on mettait un mur devant le cheval donc il se retrouve obligé de partir.
L'idée pour un oxer c'est supposé être de rassembler (sans ratatiner) dans la courbe, puis quelques foulées avant on mollit dans les doigts (pas de je tire - je lâche tout), éventuellement on avance légèrement les mains, et le cheval doit venir agrandir doucement sa foulée pour se rapprocher.
Lorsque je veux arriver sans varier les foulées je me tiens droite avec mon dos, sans me pencher en arrière surtout, et j'essaye de ne pas trop tendre le cheval, donc j'ai limite les rênes flottantes. Je crois que théoriquement on peut jouer dans les doigts pour dire au cheval d'attendre, dans mon cas ça a l'effet inverse.

Vertical, on éloigne le cheval, on avance dans la courbe, puis un peu avant on se redresse et on remet le cheval sur les hanches en le compactant. Normalement ça amène une longue.
Voilà...
Dans notre cas c'est particulier, j'ai un geste débile à l'abord qui est de lever les mains et mon cheval reconnait le signe et part systématiquement (Je le fais régulièrement une foulée avant...)

dolimos Merci et merci aussi pour tous ces super conseils!
J'ai l'impression d'entendre mon coach en te lisant .

nemie
Cool, tu as un bon coach
Non pas que je veuille lancer des fleurs à dolimos mais ses interventions sont très justes !

ramboderetz Oui, j'ai beaucoup de chance, il est hyper positif tout le temps en plus!
C'est très vrai pour les interventions de dolimos