Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou

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Eliys.a

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 08h13

Bonjour bonjour !

Voilà quelque mois que j'ai récupéré une jument, assez compliqué en sois, je n'est pas voulu changer ses habitudes (types de mors, ect).
Je la monte donc avec un mors droit en caoutchouc, mais avec le temps qui passe, je me pose sincèrement la question, est ce que ce mors convient ?
La jument est très dure dans la mains, et ne réagit pas vraiment, ce qui fait de la décontraction quelque chose de compliqué. Et je n'ai clairement pas envie de tirer dans la bouche de la jument pour avoir une réaction.
Je me demandais quel type de mors, simple, pourrait convenir?

(Ps: je suis beaucoup axée sur le plat et le dressage)




Mallauryy

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 08h47

Déjà si ta jument est dur dans la bouche ,ce n'est pas le mors qui va y changer grand chose. Le mors que tu as là c'est le plus doux qu'il puisse exister. Après tu peux essayer un mors simple gros canon pour inciter ta jument à prendre le contact mais ça ne changera pas ce problème de bouche dur

A toi de travailler ,pour que ta jument vienne se décontracter tranquillement

Marilouu

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 09h05

Pour ce type de problème, on conseille les mors en cuir qui vont inciter le cheval à venir se poser sur la main. Le goût et la matière qui s'adapte à la bouche sont très appréciés des chevaux, je pense que ça peut être une bonne piste.

Badmonster

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 09h06

Et une double brisure ?
De toute façon dans ce genre de cas, pour moi, il faut retravailler à pied, en longe, mettre en place des codes vocaux pour ralentir, repasser au pas, et ensuite, comme lors d'un debourrage finalement, associer les demandes vocales et gestuelles en longe avec les demandes d'un cavalier. Et repartir comme ça. Mais ça demande de laisser le cheval tranquille un moment et de ne faire que ça pour ne pas "reactiver" la bouche dure..

Bosty2

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 09h16

Perso les mors droits je suis pas fan, et sur des bouches dures c’est encore plus compliqué, je pense qu’il vaut mieux un mors avec une bonne mobilité type double brisure, mais qui sera du coup un peu plus sévère...
J’aime bien le contact de la résine personnellement, mais bon apres faut voir si ça convient à ta jument.

Si c’est pas déjà fait vérifier aussi les dents, parceque la bouche dure peut tout à fait être devenu une défense en raison d’une douleur

Dolimos

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 09h29

Entièrement d'accord avec Bosty2 : 1er truc a s'assurer , c'est que la bouche est en bon etat et qu'elle a vu le dentiste il y a moins d'1 an . Sans ça , le faire passer !

Ensuite , sur des chevaux un peu raides/rigides , moi aussi je préfère travailler avec un mors articulé tout simple : un olive double brisure ou a la limite un aiguille double brisure mais de de façon transitoire , pour ensuite passer sur du simple double brisure .

Choisir une grosseur de canons pas trop fine , ajuster au besoin en fonction de l'évolution .

De toute façon , il faut tester , en partant tjr du plus simple et doux !

Emanuquite

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 09h33

Elle est dure en bouche ou elle prend énormément de contact dessus ?

Couagga

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 10h45

Contrairement à ce qu'on croit, les gros canon ne sont pas plus doux, ni plus confortables. ça dépend complément de la bouche du cheval. Un mors épais est encombrant et ne permettra pas au cheval de se décontracter ou de sentir des indications fines.

Les double brisures ne sont pas des mors plus durs ou plus sévères que les simples. Plus le mors est articulé, plus il est mobile en bouche, donc les points de pression sont moins forts, plus répartis. Ici encore, l'important c'est la conformation de la bouche. Un cheval avec un palet plat sera plus à l'aise avec une double brisure en bouche.

Plus l'outil est simple et confortable, plus le cheval sera à l'aise avec. Mieux la transmission des informations se fait, plus les fautes de mains sont sanctionnées par la crispation ou les sorties de main du cheval.

Le principe, c'est donc de choisir un outil simple, confortable avec une texture neutre : olives, aiguilles, verdun, baucher (qui est à tort considéré comme un mors "dur"), chantilly... Les effets sont simples, les formes en bouche aussi. Canons normaux à fins pour ne pas trop pendre de place. Inox, acier pour rester neutre et hygiénique. La largeur est importante. SI le mors est trop étroit ou trop large, c'est inconfortable et ça pervertit les actions de main. Tout comme les alliages à effets qui pervertissent la réalité du dialogue.
Avec le mors chantilly, il faut aussi se méfier de potentiels pincements à la commissure, ce qui appelle l'ajout de rondelles.

Ensuite, tout le boulot repose sur la main. Avec un outil basique et neutre, le cheval renvoie toutes les faiblesses qu'un outil à effets masque, tait, trouble...

L'autre question sera de voir à quel point la bouche de la jument c'est véritablement endurcie ou non, une fois qu'elle aura un mors plus neutre De là, tu pourras évaluer quel type de travail doit être conduit sur elle ou sur toi ou les deux

Édité par couagga le 27-05-2018 à 21h22



Carapace

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Posté le 27/05/2018 à 12h40

Le choix d un mors se fait en fonction du cheval, morphologie et niveau mais aussi en fonction du cavalier....

Quiebro13

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 14h03

carapace

Et Non le mors se fait en fonction du cheval le cavalier oui doit s'adapter ... Parce qu'aucun mors n'est la pour pallier les problemes et manque de compétences du cavalier.

Le choix du mors se fera Avant tout en fonction de la morphologie du cheval sur une bouche qui a vu le dentiste et sera ok de ce côté la !

Sachant que le bridon est egalement très important et peut changer Beaucoup de choses.

Oui il peut y avoir dès différences flagrantes et pas que dut les sensations directes sur le contact, Mais aussi sur là locomotions, l'utilisation du dos, l'attitude générale, les faute de rythme etc...

Le bitfitting Est très peu développé en France et Beaucoup minimisent les effets réels du mors/bridon en pensant que ça se règle juste par une histoire de travail.

Eliys.a

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 14h42

mallauryy
C'est sûr oui ! Mais ça n'aide pas forcément non plus.
Merci de y'a réponse en tout cas ??

Eliys.a

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 14h47

Merci à toute vos réponses ! Je vais me renseigner sur un peu tout ce que vous m'avez dis.
Pour éviter de faire débat; je sais que le mors ne fait PAS TOUT. Ma jument et moi avons encore beaucoup de travail à faire devant nous, que ça soit à pied, en liberté ou en monte. Seulement chaque détails en entraîne d'autre. Et le choix du mors en est un dans tout les cas.
En tout cas merci ! Je reçois un nouveau filet demain, je vais tester quelques mors simples, et verrai sur le temps !
(En tout cas, aujourd'hui jument très à l'écoute, de la voix, mais pas très réactive au main, mais assez légère dans ses actions et légèrement décontracter, c'était top!) :)

Édité par eliys.a le 27-05-2018 à 14h48



Eliys.a

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Posté le 27/05/2018 à 14h50

emanuquite
Dure en bouche. Pas vraiment réactive aux mains si tu veux.

Carapace

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 20h46

quiebro13
Je persiste un mors s adapte aussi au cavalier... Comme la selle !

D ailleurs si ce paramètre etait pris en compte cela changerai bien des choses.

Mais pour cela il faudrait un bon encadrement.

Comme avoir la chance d utiliser les différents mors est riche en enseignement...

Certains cavaliers peuvent avoir un mors dur et une monte juste et inversement sur le même cheval avec un mors adapté dans les 2 cas.

Pour l avoir vécu, cheval de club monté en pelham, en filet, selon le cavalier, car pour l avoir bien en filet il fallait une maitrise de l accord des aides et une sacrée paire de jambes... On ne peut pas exiger un tel niveau à tous, il faut le temps, le physique... Le pelham oui facilitait mais l encadrant veillait à ce que l accord des aides se mettent en place...

D autres cavaliers sensibilisent tant les chevaux qu il vaut mieux les laisser avec un mors extra doux, et c est aussi du vécu.

C est tout de même réducteur de penser que la selle, le mors et le cavalier s adapte au cheval, que la selle, le cheval s adapte au cavalier, mais que le mors c est indépendant du cavalier, pourtant y a un bien une interaction ...

Quiebro13

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 22h13

carapace


Je pense que tu devrais sérieusement te pencher sur le bitfitting... Parce que tu sors dès énormités.

Contrairement à la selle le mors ne se change une fois que l'on trouve le Bon mors et le Bon bridon c'est à vie pour le cheval.

Aucun cheval peut importe ce que veut bien en penser le cavalier n'a besoin de mors à effet pour du niveau Club/amateur.
Ensuite l'évolution sur un cheval dressé et un cavalier expérimenté c'est la bride. Un pelham n'a rien à faire sur un cheval de Club !

Le mors se choisit en fonction du cheval et de sa morphologie pas des défauts ou de la main du cavalier.

Mon cheval est monté Avec le même mors peut importe la discipline que ce soit mes imprécision et moi ou la cavalière professionnelle qui le monte voir son fils qui débute.
Et c'est un cheval plus que très délicat et compliqué.

Comparer la selle à un mors n'avance à rien et c'est juste hors sujet.

Bref je te conseille Karine Toetonel une des meilleures bitfitteuse en Europe qui bosse dans de grandes ecuries, perso je lui fait bien plus confiance que le moniteur de Club qui choisira de coller un pelham un releveur ou un pessoa à sa cavalerie pour soit disant initier ses cavaliers ou torturer ses montures au choix

Parce que Non jamais aucun mors ne devrait pallier un quelconque défaut de son cavalier ! Encore moins un mors dur dans les mains peut experte d'un cavalier en apprentissage c'est juste insensé.

Édité par quiebro13 le 27-05-2018 à 22h15



Couagga

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Jument dure dans la main & mors droit en caoutchou
Posté le 27/05/2018 à 22h59

Je pense que Carapace veut peut-être dire qu'on ne mettra pas une bride entre les mains d'un débutant... En ce sens effectivement, le mors va aussi dépendre du niveau du cavalier.
Si je me trompe carapace rectifiera

Mais sur le fond, tu as raison Quiebro13, le mors se choisit uniquement par rapport au cheval et il doit être simple et adapté, ne pas venir palier à des lacunes, des erreurs, être un pansement sur une jambe de bois, être l'arbre qui cache la forêt
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