Fjord bouche dure ??

Ce qui fait la bouche d'un cheval, ce sont la main et la monte des cavaliers. Dans toutes les races, vous trouverez tous les cas de figures et toutes les possibilités, de la bouche en béton armé à l'ultra légère.

spiritdancer oui, vous avez raison, merci infiniment

Ceci dit : à la base, le fjord est un poney de traction, pas de selle.
Beaucoup sont assez sur les épaules naturellement, avec une très forte avant-main. Et forcément : un cheval sur les épaules a plus tendance à peser sur la main qu'un cheval assis sur ses hanches ;)
L'équilibre, ça se travaille, évidement ;) Mais si le cheval reste un cheval de débutant ou de balade, sommairement assoupli et bien ... le naturel reste, ou revient ;)

pcql merci beaucoup

les fjords ont de très fortes encolures, des ganaches imposantes, et également de bonnes épaules... c'est donc plus que facile pour eux de tirer, et difficile par contre d'avoir un "placé " conventionnel, il est donc courant d'avoir un rapport de force avec eux ! pour autant, bien monté, ce sont des merveilles avec un coeur énorme :)

philippon oui, merci beaucoup, tu as raison

Aucun cheval ou race à une bouche plus dure qu'un autre.
la bouche du cheval est sensible à la base et si bien travailler elle reste normalement sensible (les nerfs ne sont pas sur sollicité et donc desensibilisé).
Aucun problème de bouche pour les fjord. Je travaille avec 3 fjord et le seul qui n'a pas de bouche a été mal débourré.
Et à la base tous les chevaux sont plus fait pour tracter que porter donc si travailler dans le bon sens, il n'y a pas de déséquilibre entre avant et arrière main.

oubeule merci beaucoup pour ton témoignage

Je pense que quand même ; les chevaux tels que les PS ont une bouche beaucoup plus sensible qu'un cheval de traction, meme si bien sur, le débourrage et la main du cavalier est déterminant.

A la base, peut-être. Mais après il y a la sélection ;)
Et il est indéniable que ce qu'on sélectionne pour faire un cheval de CSO ou de dressage, ce n'est pas ce qu'on sélectionne pour faire un cheval de steeple ou de gros trait ;) De là vont venir des conformations très différentes, avec des aptitudes naturelles très différentes ;)
Il est quand même difficile de dire qu'aujourd'hui, en général, un fjord a naturellement le même équilibre qu'un lusitanien ;)

Je rejoins complètement tous ceux qui disent que c'est le travail qui est déterminant, mais pour avoir 2 purs fjords, et une croisée fjord/PRE, les 3 débourrés par mes soins, il est indéniable que dès le début du débourrage, on sent une nette différence de sensibilités entre les 2 purs, et la croisée, et si je compare encore la sensibilité naturelle de mes 2 purs fjords, avec ma français de selle (75% arabe, 25% Connemara), elle aussi débourrée par moi, la différence est encore plus flagrante!

La français de selle, en seulement quelques mois, elle avait tellement de finesse que je pouvais faire le travail en licol et en cordelette sans perdre aucun contrôle, et quasi sans perdre de précision.

Ma croisée fjord, elle est tout de même très légère aussi, et je peux également monter en cordelette.

Ma pur fjord, en revanche, est un amour, elle n'est pas dure en bouche parce-que justement, j'ai toujours fais attention à ce qu'elle ne le soit pas, mais naturellement, elle est loin d'avoir la même finesse que les 2 autres.

En ce moment, j'entame le vrai travail avec son fils de 5 ans (pur fjord aussi), et lui, c'est aussi une vraie bonne pâte, avec une tolérance et une gentillesse énorme, mais clairement, si je ne suis pas hyper vigilante dans mon travail, j'aurai vite un gros lourdau, gentil mais pataud, pas très réactif aux aides (que ce soit l'assiette, les mains ou les jambes), qui se mettrait vite en mode "économie" et qu'il faudrait porter en permanence...
C'est vraiment un point de mon travail primordial, l'éduquer à devenir sensible, à réagir à la moindre sollicitation, à se porter seul et durablement, et il apprend et comprend très bien, aujourd'hui il est devenu aussi réactif que sa mère, mais, comme pour elle lorsqu'elle était jeune, ça n'était pas naturel, contrairement à mes 2 autres jujus (la croisée fjord et la français de selle).

kami04
C'est absolument faux.
Il n'y a pas de déterminisme génétique sur la bouche du cheval ou de sélection en ce sens.
Il y a deux semaines, j'ai eu l'occasion de travailler (longe, attelage) avec un pottock qui tourne en International, un régal de sensibilité, je mettais très peu de contact.

C'est juste l'habitude de voir des traits attelé à l'arrache avec des mots coup de poing....mais si on va vers les bonnes personnes on casse les préjugés.

Poney+attelage+travail de pro= très grande sensibilité

oubeule

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi!

Je te rejoins sur le fait que l'éducation et le dressage peuvent amener à une vraie sensibilité, quelque soit la race et/ou le modèle, mais il s'agit bien de l'intervention humaine faite avec tact qui va rendre certains sujets comme cela, alors que pour d'autres, ça sera naturel dès le départ.

Comme je l'ai cité dans mon exemple au dessus, mes fjords sont naturellement moins fins que d'autres, et pour en avoir débourré d'autres (races "lourdes" ou pas), dans l'ensemble, "les lourds" sont moins fins dès le départ...
Ca reste bien sûr, une généralité, on peut très bien trouver un poulain près du sang avec une bouche en béton, et un poulain de trait avec une bouche très fine, mais ce n'est pas la moyenne...

En revanche, on peut parfaitement éduquer un poulain de trait (je dis ça dans le sens "toutes les races un peu lourdes", dont le fjord) à devenir très fin et léger, comme à travers un mauvais dressage ou éducation, on peu rendre un cheval près du sang froid à tout!

C'est vraiment l'éducation et le travail qu'on fera avec qui sera primordial, mais moi, que ce soit prouvé ou non (d'ailleurs y a-t-il vraiment eu des études là dessus?), j'ai expérimenté qu'il y a bien une différence de sensibilité naturelle (génétique?) entre "ces 2 types de races", même si encore une fois, il y a de nombreuses exceptions selon les individus...

bysoutchoup
Je ne suis pas non plus d'accord avec toi

Les traits ne sont pas utilisés pour leur finesse donc ils ne la développe pas.
Les poulains ont leur première éducation, socialisation et mouvement, déplacement...qui ne tient que de leur mère.
J'ai 6 Irish, je peux te dire lequel est capable de sauter, celui qui dresse, celui qui attelle et sur mes deux pouliches je peux te dire laquelle dressera et laquelle attellera (exactement comme leur mère)
De tous mes chevaux aucun n'a une bouche dure et éventuellement une va devoir gagner en finesse (histoire pas simple qui n'aide pas)

Pour moi pas de sélection, de race prédisposé en ce qui concerne la sensibilité de la bouche (le reste est une autre histoire malheureusement...)
Il faut prendre en compte les parents, l'environnement, l'éducation et si tous ses paramètres sont égaux (ce qui est impossible..) on pourra parler de déterminisme génétique.

oubeule sauf que là tu fais d une généralité un cheval qui tourne en international donc certainement travaillé par un pro et/ ou extrêmement bien dressé , de ça fait...

Je dis pas que tous les gros chevaux sont des gros bourrins mais rien que morphologiquement un ps très sensible avec une petite bouche, sera certainement plus sensible à x grammes de la main du cavalier qu un ardennais.

Et après bien sûr, il y a le travail qui affine ou endurcit une bouche et les exceptions.