Licol éthologique ou plat pour tap ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
2164 vues - 32 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Gorislava

Initié
 

Trust : 48  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 79
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 18h43

Bonjour , j’aide une amie à s’occuper de sa jument pour raisons personnelles. Je vais la voir deux fois par semaine voire plus. Cette jument est assez stressée, elle n’a de contact qu’avec sa propriétaire en particulier qui l’an depuis 1 an seulement. Je l’Ai déjà montée quelques fois mais elle reste sur la réserve et à très peu confiance en moi même lorsque je ne vais que la brosser.
J’aimerai donc mieux la connaître à pied autour de jeux. Pour Qu’elle sache que je ne suis pas une source de stress pour elle .
Elle ne connaît pas le TAP, et moi j’en ai très peu pratiqué, mais cela m’intéresse beaucoup. Je me documente beaucoup à propos de cela.

Elle na aucune base à pied et d’après mes lectures, je devrai investir dans un licol éthologique ainsi que la longe qui va avec.

Mais il y a une certaine polémique autour de cela , que pensez vous des licols etho pour le travail à pied ?
Puis je garder un simple licol avec une longe même si elle ne connaît pas le travail au sol?

J’ai lu que le licol etho était vraiment un bon instrument de travail uniquement , mais dans les forum je lis des choses pas super dessus

Merci de m’éclairer !

Ender

Membre VIP
  

Trust : 462  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4762
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 19h48


gorislava a écrit le 04/06/2018 à 19h27:

J’ai lu plus haut que sans personne pour me montrer je peux abandonner... ce serait dommage de s’arrêter juste parce qu’on est seul...


C'est vrai que c'est dramatique de devoir abandonner le licol à corde pour un licol plat.

Gorislava

Initié
 

Trust : 48  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 79
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 19h53

ender je préfère avoir l’ avis dun maximum de monde désolée.
Puis peut m’importe de l’utiliser ou non mais j’aimerai bien aussi savoir en régler un non? Si je pose des questions c’est justement pour apprendre seule , on a pas tous la chance d’avoir des pros à deux pas de soi

Ender

Membre VIP
  

Trust : 462  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4762
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 19h55


gorislava a écrit le 04/06/2018 à 19h53:
@ender je préfère avoir l’ avis dun maximum de monde désolée.
Puis peut m’importe de l’utiliser ou non mais j’aimerai bien aussi savoir en régler un non? Si je pose des questions c’est justement pour apprendre seule , on a pas tous la chance d’avoir des pros à deux pas de soi


Ah mais tu fais bien ce que tu veux.

Rocsaint

Membre d'honneur

Trust : 86  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1371
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 20h34

gorislava Sa propriétaire faisait quoi avec?

Edit : et quel âge a la jument ?

Édité par rocsaint le 04-06-2018 à 20h40



Gorislava

Initié
 

Trust : 48  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 79
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 20h46

rocsaint c’est une jument de 7 ans qu’elle a depuis un an. Elle la monte principalement et la longe aussi
Elle en a bavé avec, son caractère est mieux d’après elle mais vu que je vais passer un an avec elle, je préfère commencer sur de bonnes bases

Édité par gorislava le 04-06-2018 à 23h11



Rocsaint

Membre d'honneur

Trust : 86  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1371
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 20h49

gorislava Et tu as bien raison ! Par contre, peut-être commencer par ce qu'elle sait déjà faire, pour éviter de la perturber et prendre "la suite" de sa propriétaire.

Bloops29

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7062
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 21h59

Commencer par du travail à pied avec cette jument que tu connais peu, c'est une bonne idée.
Maintenant, il vaut mieux partir sur des choses simples, comme le mener en main, et y aller étapes par étapes.
Si tu as un minimum de bases, que tu ne restes pas accrochée à la longe, ...etc. Pourquoi pas effectivement le licol corde.

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12927
2 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 22h02

J’aimerai donc mieux la connaître à pied autour de jeux. Pour Qu’elle sache que je ne suis pas une source de stress pour elle .
déjà pour te faire accepter reste à ses côtés sans travailler.
Mon ardennais était tendu à chaque visite qd je l'ai eu... il se demandait toujours ce que je lui voulais... Cheval anxieux qui anticipe... je faisais juste grat- grat-câlins... pendant des semaines...

Ensuite je suis passée à la vitesse supérieure : mettre un licol et pansage... Il restait tête haute à surveiller le moindre de mes mouvements, oreilles aux aguets, là encore ça a duré quelques semaines avec rituel de pansage toujours dans le même ordre, agrémenté de grat-grat, et là j'ai découvert que juste des coups de brosse ou d'étrille peuvent stresser un cheval...

ya fallu encore quelques semaines avant qu'il baisse la tête horizontale, soupire, se relaxe, avec l'aide d'un clicker en + ... Le pansage était un tel "travail" pour lui qu'une fois lâché, il allait se rouler comme s'il avait fait 3h de balade attelée en forêt... et bâillait !

Bref tout ça peut prendre du temps... mais pour moi c'est une étape importante !

Elle ne connaît pas le TAP, et moi j’en ai très peu pratiqué, mais cela m’intéresse beaucoup. Je me documente beaucoup à propos de cela.
le TAP te fera obtenir respect, obéissance, souplesse, réactivité, mais la confiance ça sera à la jument de te la donner...

Et si tu ne connais pas le TAP comment veux-tu l'enseigner à une jument novice ? il faudrait que tu prennes des cours ou que quelqu'un d'expérimenté te montre.

Elle na aucune base à pied et d’après mes lectures, je devrai investir dans un licol éthologique ainsi que la longe qui va avec.
"aucune base à pied" ça veut dire quoi ? elle n'est pas sortable ?
Si elle n'est pas dangereuse en licol normal, tu peux garder ce licol, le temps de réellement prendre des leçons pour pratiquer avec elle le TAP.

[b]Mais il y a une certaine polémique autour de cela , que pensez vous des licols etho pour le travail à pied ?
Puis je garder un simple licol avec une longe même si elle ne connaît pas le travail au sol?[/b]
moi je préfère le licol ficelle pour le TAP mais le plus important à mes yeux, c'est la longe.
Il y en a de bien trop courtes, d'autres "élastiques" quand on la tend ou résiste, la longe s'allonge résultat nul le cheval ne comprend rien... imagine monter avec des rênes élastiques, tu ne sais plus où est le contact, le non-contact, la tension de 2 grammes ou la tension de 200 grammes...
Il y en a de trop légères, qui n'ondulent pas, d'autres pas confortables au niveau de la prise en main, trop fines ou qui "brûlent"...

le licol plat le cheval l'a sur la têzte depuis son débourrage, il y est habitué, il n'y a pas d'urgence à acheter un licol ficelle.
Mais la longe est un outil de travail ultra-important et en avoir une bonne à mes yeux est primordial.

J’ai lu que le licol etho était vraiment un bon instrument de travail uniquement , mais dans les forum je lis des choses pas super dessus
comme un mors, une cravache, un caveçon, ce licol est un outil, à toi de l'utiliser à bon escient...

j’aimerais bien installer des bases comme déplacer les jambes pour commencer, et se mettre aux jeux Parelli, qu’elle me laisse la toucher partout
ce que tu appelles "les bases" c'est le contrôle des pieds et donc du cerveau, et tout ça on le fait pas dans le but de faire bouger les pieds, mais de communiquer avec le cheval pour le contrôler en sécurité, à pied ou monté, essaie vraiment de prendre des cours car un exo mal fait est une mauvaise leçon apprise voire néfaste !

typique le cheval qui chasse les hanches et rabat ses épaules pour finalement faire reculer d'un pas son "humain" donc comprend que c'est lui qui mène la danse ... Si tu ne sais pas ce que tu fais, ni comment le faire, ni pourquoi tu le fais, et dans quel but, tu ne vas pas te former vers la finesse et la jument non plus.

Et pour l"a toucher partout" ça commence par le pansage. C'est là que tu peux repérer les soucis, mais comme je l'ai dit plus haut un cheval habitué se laissera toucher partout, ça ne veut pas dire qu'il te fera confiance ou y prendra plaisir pour autant...

J’ai lu plus haut que sans personne pour me montrer je peux abandonner... ce serait dommage de s’arrêter juste parce qu’on est seul...
oui mais ça serait dommage de faire tes expériences persos et apprentissages avec maladresses, tâtonnements, bêtises, hésitations, contretemps, sur une jument déjà stressée qui n'a rien demandé...
Tu lui mettrais un débutant sur le dos ? avec des fautes de mains, de jambes, d'assiette ?

Garde à l'esprit que le TAP est un travail, au même titre que la monte, ce n'est pas anodin. Si encore la jument était une brave mémère, elle serait partante pour la nouveauté, contente qu'on s'occupe d'elle, du coup elle pardonnerait les approximations, mais là tu t'adresses à un cheval déjà sur le qui-vive, qui n'attend qu'un faux-pas pour se confirmer dans ses craintes/ stress/ anxiété/ réserve...

Les idées de Helouna et Fandada sont plus "classiques" et nécessitent moins de méthode que les exos Parelli... Et sont certainement plus accessibles

Orbali

Initié
 

Trust : 70  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 170
2 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 22h22

Tu devrais rester sur un licol plat je pense.

La jument est relativement jeune, dans le travail en tout cas. Elle semble inquiète et n'a visiblement jamais ou peu fait de travail à pied.

Déjà, instaure un contact à pied, commence par la sortir pour brouter tout simplement, il faut que cette jument s'habitue à toi. Après, essaye quelques exercices faciles à faire en carrière, passer des barres au sol dans le calme, ainsi que divers objets, respecter les arrêts demandés à un point fixé...
(Mais pour toutes ces choses, un licol plat suffit amplement)

Le licol corde va être une chose nouvelle pour elle, si elle est sensible, qu'elle ne connait pas grand chose, et qu'en plus toi-même tu ne l'a connais pas, c'est beaucoup de sources de stress. De plus, si tu ne sais pas manier le licol corde, cela peut-être dangereux.

Gorislava

Initié
 

Trust : 48  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 79
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 23h09

ardennesacheval
orbali
D’accord merci, oui je vais faire tout cela petit à petit, en effet, je n’ai que du « théorique » que j’ai noté dans des carnets , je regarde des vidéos aussi , je sais que c’est moins bien qu’un stage , mais là ou je suis , dans le nord (62) je n’ai jamais entendu parler de stage etho ... pourtant j’aurais vraiment trouvé cela passionnant mais je ne peux découvrir cette pratique que part tâtonnement en m’entraînant moi même grâce à mes petites notes... et échanger avec vous me permet d’en apprendre d’autant plus

Gorislava

Initié
 

Trust : 48  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 79
0 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 04/06/2018 à 23h11

ardennesacheval
orbali
D’accord merci, oui je vais faire tout cela petit à petit, en effet, je n’ai que du « théorique » que j’ai noté dans des carnets , je regarde des vidéos aussi , je sais que c’est moins bien qu’un stage , mais là ou je suis , dans le nord (62) je n’ai jamais entendu parler de stage etho ... pourtant j’aurais vraiment trouvé cela passionnant mais je ne peux découvrir cette pratique que part tâtonnement en m’entraînant moi même grâce à mes petites notes... et échanger avec vous me permet d’en apprendre d’autant plus

Solange27

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2801  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7061
1 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 05/06/2018 à 07h35

Tu es un peu comme une personne qui achèterait un VTT, qui aurait le mode d'emploi du VTT, aurait un carnet plein d'idées d'exercices avec son VTT, qui rêve en regardant des vidéos de gens très forts en VTT.... Mais qui ne serait jamais monté sur un vélo....

Il te faut avant tout un prof !

Frederique3560

Membre ELITE Argent
  

Trust : 286  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8744
3 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 05/06/2018 à 14h42

Bonjour ,

Des chevaux sur l'œil , pas confiants , en stress pour rien il y en a des tas , et pour palier à ça par l'éducation il faut une vraie démarche d'éducation , suivie avec une logique et des gestes précis de professionnel de l'éducation du cheval ( pas simple moniteur ou cavalier même bien averti )

Par contre , quand on n'a pas la possibilité de se faire encadrer par ce type de personne , on peut quand même améliorer un peu les choses de façon à trouver un compromis acceptable qui permette au cheval de se sentir mieux et au cavalier d'être plus en sécurité et de ne pas être en lutte ou sur ses gardes en permanence.
Attention si le cheval commence à avoir des comportements rétifs ( défenses violentes et dangereuses) , vaut mieux se résoudre à le garder comme tondeuse à gazon ( s'il est sympa quand on lui demande rien ) .
Sinon un cheval dangereux il vaut mieux s'en débarrasser avant qu'il n'arrive un accident .

Bref , " les jeux" , c'est du travail pour le cheval . Faut pas croire que tout seul il fait ça avec ses copains dans le pré .
Le licol en corde est un outil précis , mais quand on n'a pas des gestes précis il vaut mieux un licol plat .
Ça peut être une aide pour contrôler le cheval , car un coup de longe sec avec ce type de licol le rappel vraiment à l'ordre . C'est fin donc très sévère .

Au lieu de chercher à appliquer des méthodes X ou Y , je me concentrerai juste sur des choses de base , qu'elle me suive en licol en restant à sa place , qu'elle s'arrête quand je m'arrête , qu'elle soit immobile au montoir , bref les choses utiles pour tous les jours , qui permettent de passer de bons moments avec un cheval bien élevé.

Un cheval stressé c'est bien souvent un cheval qui n'a pas de repères , il est perdu , ne sait pas à quelle sauce on va le croquer .
Si elle a une routine , que vous lui donnez des habitudes , elle aura confiance car elle reconnaîtra les situations et anticipera que ce qui va suivre n'est pas désagréable.

En lui demandant d'apprendre des tas d'exercices , du style je reste immobile quand tu agites un drapeau , vous m'obligez à surmonter une epreuve mais ne lui apportez aucun réconfort , aucun cadre qui la sécurise et met en confiance .
Oui elle peut apprendre tout ça , et oui ça va marcher , mais vous n'aurez pas pour autant une jument bien dans ses sabots et sereine .

Ça fait 1 an qu'elle est là , et elle n'a pas lâché prise . Soit elle est de nature très anxieuse seulement quand elle est sollicitée ( pour les soins ou la monte) et ces chevaux là sont très délicats et le restent, soit elle n'a pas pu se relâcher, elle n'a pas eu les conditions qui lui permettaient d'être paisible . C'est pas une critique, avec un autre cheval ça aurait pu marcher mais pour elle ça ne convient pas .


Donc si j'avais un conseil à donner , c'est de faire simple et de laisser tomber la recherche d'une solution par des méthodes certes à la mode et aux résultats spectaculaires mais qui sont basées sur du conditionnement et demandent un vrai savoir technique des que l'on a passé les 1ères étapes .

Fandada

Membre ELITE Or
  

Trust : 1675  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 24108
1 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 05/06/2018 à 14h52

ardennesacheval j'aime bien ton expression de "licol ficelle" c'est bien plus parlant que licol étho, qui ne veut rien dire, et ça rends compte du coté fin et "coupant" du truc
(enfin, pour moi, en tout cas )

Meg_le_frison

Apprenti
  

Trust : 42  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 224
1 j'aime    
Licol éthologique ou plat pour tap ?
Posté le 05/06/2018 à 16h59

gorislava Je penses que déjas

1- fais tois encadrer au moins la première fois si tu peut

2- Sache que le licol éthologique mal utilisé peut provoqué de graves accidents/lésions a la jument (et a tout les chevaux)

3- Mon avis est donc que tu fasse les premières sceances seules avec un licol plat puis une fois que elle répond bien et que tu te sent plus a l'aise en TAP achètes un licol ethol et une longe (si besoin)

ps: je trouves que le clikker training est aussi très bien piur t'accompagner


*le plus important étant de d'abord commencer par buste des promenades en longe pour vous faire confiance, fandada a écrit quelque chose de très intéressant donc ne te démotivés pas mais fais toi encadrer pour faire des demandes plus complexes comme des exercices plus dans l'optique de ce que tu veut faire*

Édité par meg_le_frison le 05-06-2018 à 17h05



Page(s) : 1 2 3
Licol éthologique ou plat pour tap ?
 Répondre au sujet