Chien agressif en laisse

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Jinssa

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Chien agressif en laisse
Posté le 23/06/2018 à 23h07
Bonsoir ÇA

Encore une question sur l éducation canine.

Depuis quelque temps j ai un peu perdu le rappel avec ma chienne. Du coup elle est attaché beaucoup plus souvent qu avant (longe àou liasse selon l environnement).

Ce week end au concours elle a agresse plusieurs fois les chiens qui l ont approche. Bon dans un 1er temps je râle parce que j estime que si ma chienne est attaché ce n est pas pour que les autres viennent lui tourner autour. Elle a vraiment ses têtes: avec certains l invitation au jeu se fait en 2 secondes alors qu avec d autres c est la remise en place direct. Je n arrivé pas encore à identifier ce qui la déclenche chez les autres mais ajd elle a fait un trou dans l oreille de l autre...

Une connaissance s approche avec son jack. J étais en train de donner à boire donc je ne la vois pas arriver. Le petit jack a une tête qui revient bien à la mienne, ouf. Elle veut jouer mais il n est pas à l aise elle lache l affaire. On discute et un autre jack en laisse aussi arrive. Les 2 jacks appartiennent à la même personne. Tout le monde se renifle, ça grogne, ça va très vite et là ça claque! La 2 eme jack saigne à l oreille. Rien de grave mais je me sens super mal!

Alors d abord pourquoi fait elle ça? Je sais que la laisse leur donne des ailes mais bon... jusqu ici à part du bruit elle ne faisait pas grand chose au chien en face.

Est ce que ce comportement peut venir du fait qu elle vieillit?

Comment faire pour qu elle n attaque pas en laisse?

Est ce que je dois la punir quand elle fait ça?

On m a déjà dit que les dobermann pouvaient devenir agressif en vieillissant. Au début je me suis dit que c était une légende mais j y pense quand même. Vous en pensez quoi?

Je ne sais pas trop pourquoi mais plus le temps passe plus j ai " du mal " à la gérer. Jusqu a il y a quelques mois elle était très facile. Toujours en liberté et plutôt à l écoute

Merci pour vos lumières

Brei_zh

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Chien agressif en laisse
Posté le 24/06/2018 à 09h55
jinssa
En concours, un noeud rouge ? Comment ça, ça ne marche pas sur les chiens ?

Ou une muselière autour du cou pour faire peur aux proprios ?

Mais les concours, c'est l'enfer question chiens en liberté.. La solution... ne plus l'emmener, au moins provisoirement ?


Tam89

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Chien agressif en laisse
Posté le 24/06/2018 à 10h00
jinssa

Je pense que l'agressivité en laisse s'arretera une fois que tu l'auras un peu rebossé.
Tu le dis toi même elle est beaucoup moins en liberté qu'avant, et tu lui fais moins confiance, ce qui nous parait minime à nous, ça peut être énorme pour eux.
Y'a de grande chance que tout ça lui pèse, et qu'elle le montre par de l'agressivité.

Un exemple avec mon vieux, chien de ring à la retraite, donc il ne fait plus d'entrainement, il a toujours été ronchon, mais maintenant avec l'age il passe sa journée à grogner, surtout qu'on a 3 chiots de 5 mois doonc un peu turbulent pour un vieux lol, avant il adorait les chiots, maintenant il les deteste, il m'en a même attrapé 1 ...
L'autre jour on l'a fait bossé un peu, pour lui faire plaisir, plat et mordant, et bein pendant 3 jours plus de grognement intempestifs, beaucoup plus détendu ...
Y'a pas de secret même si ils sont vieux ils ont besoin de la même attention qu'avant ;-)

Sinon moi j'en ai un vraiment pas sympa du tout avec les autres chiens, qu'il soit en laisse ou en libre, donc il sait qu'il n'a pas le droit de mordre, il peut grogner, chouiner mais jamais mordre, et de lui même quand un chien vient le voir il me regarde, le chien peut faire n'importe quoi il chouine ou grogne mais jamais il ne regarde le chien ...
Mais il s'est codé tout seul, dès que je lui parle il me regarde du coup quand il était petit et qu'un chien venait je lui disais juste pas touché, donc il me regardais, et c'est resté ...

Je pense qu'il faut que tu sois super vigilante, et que tu écartes toi même les autres chiens.
Que ta chienne sente que c'est toi qui gère et pas elle.


Jinssa

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Posté le 24/06/2018 à 10h01
brei_zh

Ah ah je vais rester le noeud rouge!

Elle a un harnais rose peut être que ça lui donne un air trop sympa?!
La muselière autour du coup c est pas bête!

Forcément ne pas l emmener serait beaucoup plus simple... mais alors je ne profite pas d elle c est dommage. Je pense que dans ce cas je préfère ne pas aller au concours et faire une balade en forêt où on ne risque pas de voir d autres chiens.


Jinssa

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Posté le 24/06/2018 à 10h07
tam89

C est vrai que les fois où je lui redemande des choses elle est super disponible et en demande!
La dernière fois j étais même étonnée de tout ce qu elle faisait. C était limite mieux que quand on travaillait régulièrement. Comme si elle voulait montrer qu elle savait encore super bien écouter!

Hier après le trouage d oreille j essayais d éloigner les chiens qui osaient s approcher. Mais bon dieu c était pas facile. La mienne se grandissait, tournait autour en mode ralenti et l autre ne comprenait rien!

Je vais essayer d être attentive à tout ça!
Merci


Tam89

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Posté le 24/06/2018 à 10h11
jinssa

quand tu vires les autres chiens il faut que ta chienne ne bouge pas.
Limite ça peut être un exercice entre elle et toi, et le chien est juste une diversion.

Tu mets ta chienne assis, pas bougé et tu vires le chien, si elle bouge, tu ne t'occupes plus du chien tu vas la remettre en place, et là tu peux reprendre ton dégageage (ouai je sais le mot n'existe pas lol) de chien. Si elle ne bouge pas tu félicites.
Elle se fixeras du coup plus sur toi que sur le chien ;-)


Monprince

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Posté le 24/06/2018 à 10h40
Effectivement reprendre l'obéissance serai judicieux
Avec ce type de chien on ne peut pas être trop laxiste
Juste des petits exercices pas de choses trop intensives ce n'est pas utile
Et pour le comportement en laisse agressif pour mon doberman il suffisait que je le rappelle à l'ordre
Arcos pas toucher
Je te confirme c'est chiant tu dis aux gens rappeler votre chien ho le mien est pas méchant
Et la muselière bonne idée mais ils vont te dire pourquoi tu ne la mets pas


Elanym

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Posté le 24/06/2018 à 11h04
Peut être aussi qu'elle a agresser le second parce que le premier était déjà trop proche a son goüt, un elle tolérait en prenant sur elle, deux c'était trop.
Sait tu lire les signaux d'apaisement ?


ta lecture de ta chienne a ce moment là n'était pas forcement la bonne si tu n'a pas trop l'habitude de chercher a la lire, ainsi que les chiens qui t'entourent.

Et le noeud ... pas rouge, mais jaune :


Il existe aussi des dossards sur le même principe que ceux pour les chiens d'assistance mais version "chien anxieux, besoin d'espace" parce que le nœud jaune c'est bien mais trop peu connu.

Pense aussi a récompenser les bon comportements quand elle accepte les autres chiens. A distance au début pour en réduisant petit a petit (a son rythme) l'espace.

Après un vieux commence a avoir des douleurs/raideurs, se sent moins en confiance dans son corps et peut agresser plus vite qu'avant, surtout bloqué par la laisse (tant pour une éventuelle fuite, que pour communiquer avec ses congénères), parce que "l'attaque est la meilleure défense"
donc rendre positif +++ les trucs qui font peur, histoire que ce ne soit plus inquietant

Édité par elanym le 24-06-2018 à 11h06

Jinssa

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Posté le 24/06/2018 à 11h36
elanym

Ah effectivement je ne connaissais pas du tout la règle du noeud.

En fait je connais les signaux d apaisement mais en général ça va très vite et je n ai pas le temps de comprendre ce qui se passe.

Je ne pense pas qu elle ai peur. Les réactions qu elle a déjà pu avoir face à un enfant par exemple (elle se retrouve coincée à cause de la laisse) sont beaucoup plus faciles a décrypté et la clairement elle avait peur et était mal à l aise. Là je ne retrouve pas ce type de signal.

J ai l impression qu il lui manque un code quand il s agit de communiquer avec les autres quand elle est attaché.
En y réfléchissant je me rends compte qu elle ne grogne pas (ou alors ça va très vite mais moi je ne le perçois pas). Je remarque que souvent ça se renifle et si l autre grogne elle va lui sauter dessus (quoi que ce n est pas systématique non plus) directement. Il y a quelques années c était simplement des claquements de dents et du bruit. Hier ça a été jusqu au sang et ça ça m inquiète.

La proprio de la petite jack m a dit que ça devait arriver un jour car la sienne fait toujours la maligne devant les grands chiens. J aurais préféré que ce ne soit pas la mienne qui la remette à sa place.
Et heureusement que cette dame s y connaît un peu en chien et ne s offusque pas de ce genre de règlement de compte parce que j aurais pu avoir plus de problèmes.

Bref il faut vraiment que je règle ça sans tarder sinon je serai obligée de la sortir la nuit dans une forêt pour être sure de ne croiser personne


Flakiss

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Posté le 24/06/2018 à 11h37
Je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit, surtout ne pas la réprimander car elle pourrait associer la présence de l'autre chien à la réprimande et donc les agresser d'autant plus. Il y a peu de chance qu'elle comprenne "j'agresse un chien" => "je me fais réprimander".

Il y a certainement un tas de signaux avant coureurs que tu n'as pas vu ou auxquels tu n'as pas été attentive.



Il faut pour le moment essayer de trouver sa zone de confort (la distance du chien qui ne la fait pas déclencher) et y rester. Si un chien déboule sur toi, le chasser, t'interposer (sans te mettre en danger). Dans tous les cas ANTICIPATION. Avoir les yeux partout, voir les chiens avant elle. Et surtout, éviter de la mettre en difficulté donc bannir les lieux très fréquentés des chiens pour le moment.

Ensuite c'est à travailler, si possible avec un autre chien complice, en faisant des approches (non frontales !), en récompensant quand elle est calme et en faisant demi-tour si elle se fixe/aboie/grogne... (dans ce cas c'est que tu es allée trop vite dans l'approche et que tu as dépassé sa zone de confort).





Comme l'a dit Tam, les vieux chiens peuvent devenir ronchons, ne plus supporter l'excitation ou les chiens trop brusques. Dans ce cas, il n'est pas rare qu'ils "prennent les devants", c'est à dire qu'ils attaquent en premier pour bien faire comprendre à l'autre de ne pas l'emmerder (oui c'est la logique chien... j'attaque pour ne pas me faire attaquer...).

Édité par flakiss le 24-06-2018 à 11h45

Brei_zh

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Posté le 24/06/2018 à 12h13

jinssa a écrit le 24/06/2018 à 11h36:

En y réfléchissant je me rends compte qu elle ne grogne pas (ou alors ça va très vite mais moi je ne le perçois pas). Je remarque que souvent ça se renifle et si l autre grogne elle va lui sauter dessus (quoi que ce n est pas systématique non plus) directement.


Une de mes chiennes était comme ça, elle plissait le nez et hop, si l'autre s'approchait en grognant, ça ne faisait pas un pli, elle attaquait.

Après, certains chiens ne comprennent rien, parce qu'il lui arrivait de grogner avec les babines complètement retroussées, le corps figé, vraiment dans une posture hyper menaçante, et elle se faisait quand même aborder. Pourtant, un machin de 55kg qui se comportent comme ça, on pourrait croire que proprios et chiens se méfient mais ... pas du tout...

Notre seule solution, à part la bloquer en lui tenant la tête pour l'empêcher de s'exprimer trop violemment et avoir trop de frais véto le temps que le proprio gère son chien, c'était de laisser mon autre chienne faire le ménage, elle qui voulait tjrs jouer et se jetait "pour jouer à la bagarre" sur tous les chiens qui s'approchaient et, pas de bol pour elle, les faisait fuir tellement elle était énergique dans son approche.

Sinon, il m'est arrivé plusieurs fois de virer des chiens... à coups de pieds... Mais pas les gros...


Jinssa

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Posté le 24/06/2018 à 20h20
J ai un peu travaillé avec elle aujourd'hui. C est juste dingue elle a encore fait des trucs qu elle ne faisait pas avant!
Bon ce sont des trucs inutiles mais ça nous a fait plaisir!

J ai pu la garder sans bouger pendant que je me cachais derrière la maison et la faire coucher à distance (je n avais même jamais essayer!)

Par contre elle n est plus aussi réactive qu avant! Quand je l appelle devant après une phase de " reste " elle vient aussi vite qu elle peut mais ce n est pas aussi vite qu avant. Vraiment, elle a vieillit!

Je vais essayer de lui faire faire des petites choses comme ça régulièrement aussi bien en balade que dans le jardin. Puis je travaillerai ça aux écuries avec les autres chiens autour. Et surtout ne pas oublier les friandises (en tout cas dans un 1er temps) pour être certaine d être là chose la plus intéressante du monde.

J espère que ça va l aider pour le reste.


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