Le passé de mon cheval

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Choubichougirl

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Le passé de mon cheval
Posté le 31/07/2018 à 02h10

Coucou !

Voilà 3 ans que j'ai mon gros.
Et comme tout propriétaire qui achète un cheval adulte, j'ai essayé d'en savoir plus sur son passé.

Je n'ai pas pu aller très loin. Je suis remontée jusqu'à sa première propriétaire qui l'a debourré mais elle n'avait plus les coordonnées de l'éleveur.

J'ai tenté plusieurs fois de retrouver l'élevage sur internet sans succès.
Du coup j'ai fais avec les infos que j'avais et j'ai commencé mon chemin avec lui en me fesant une raison que je n'en saurai jamais plus.

Et... coup du destin !
Sur la page facebook de sa première propriétaire que j'ai en amie, une jeune fille demande des nouvelles de Umigus (mon loulou).
J'en donne donc avec plaisirs.

Et j'apprend qu'elle le connaît depuis qu'il est né !
Qu'elle a connu ses parents et est toujours amie avec son éleveur !

Vous imaginez l'état d'excitation dans lequel j'étais xD
Enfin ! J'ai trouvé quelqu'un qui pouvait répondre à toutes mes questions !

Alors en gros :

- Pourquoi mon cheval, dont on connaît les parents n'a pas été déclaré PP comme il l'aurait dû ?
= Alors, au départ, mon cheval se nommait Umulgus et non Umigus. Les haras nationnaux sont passés pour recenser les chevaux. Sauf que les papiers ont mystérieusement disparus. Le gérant n'étant pas sur place, la personne chargée des chevaux ce jour là, a tout simplement décidée de changer les noms de tout les poulains et de les inscrire en tant que ONC.
Quand le gérant est revenu, il était fou de rage mais le mal était fait. Plus possible de changer. Il a essayé mais c'est parti en litige.
Du coup mon petit Umigus est un ONC.

Et c'est tant mieux ! Parce que si il avait été PP, l'élevage l'aurait gardé.

- Comment était ses parents ?
= Sa maman était une ancienne jument de steeple chase reconvertit en endurance.
Gros caractère. Une guerrière. Elle était souvent première en course.

Son papa est toujours vivant ! Il semble que mon loulou soit son portrait craché ! Elle doit m'envoyer une photo du papa. Il a 25 ans et est en retraite depuis ses 14 ans. Un cheval très gentil, monté par des débutants, il aime s'economiser. Mais il était également très bon en endurance, il a fait essentiellement des 90kms.

Comme son père, Pilou a hérité son nez rose et sujet aux coups de soleil ^^

= Tout leurs chevaux sont debourrés vers 5, 6 ans.

= Le gérant est orienté endurance et sa femme en complet.

= L'élevage se situe en Seine et Marne.

Et l'une des grandes questions que je me posais aussi.
- Mon cheval a t'il vraiment été battu quand il était jeune ?
= Absolument pas ! Par contre sa maman est morte pendant son sevrage :(
Il a été mis avec d'autres juments et poulains mais semble t'il qu'il a été assez secoué.
J'ai oublié de demander de quoi elle est décédée, c'est tjs bon à savoir pour la suite mais si déjà son papa est encore vivant et en bonne santé, c'est chouette :)

Cette jeune fille a un loulou de parenté avec le mien !
Globalement la grand mère de son cheval, c'est la mère du mien ^^

Je lui demandé si elle pouvait me mettre en contact avec son éleveur, j'attend sa réponse !

Voilà voilà, c'est un post un peu inutile je l'avoue parce qu'il n'attend pas vraiment de réponses, mais je suis tellement contente de ce revirement de situation que j'avais envie de vous le faire partager !

Choubichougirl

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Le passé de mon cheval
Posté le 31/07/2018 à 02h24

Elle m'a envoyé 2 photos que je n'avais pas remarqué xD

1) Mon cheval
2) Le papa de mon cheval
3) Un demi frère de mon cheval (7 ans)

Il y a clairement un air de famille xD
Et le nez rose chez tous... c'est mignon ^^



Lascauxhavane

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Posté le 31/07/2018 à 07h25

Ton cheval est vraiment beau, après je ne pourrais pas te dire si ton cheval a été battu ou non.

Meganlatoile

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Posté le 31/07/2018 à 07h26

C'est une super nouvelle pour toi. Avoir pu retrouver d'où il venait etc c'est génial :) et effectivement le bout de nez rose est de famille XD

Je suis de Seine et Marne, c'est quel élevage d'où il vient ? :)
Pourquoi pensais-tu qu'il avait été battu ?

Bysoutchoup

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Le passé de mon cheval
Posté le 31/07/2018 à 08h05


choubichougirl a écrit le 31/07/2018 à 02h10:
Et l'une des grandes questions que je me posais aussi.
- Mon cheval a t'il vraiment été battu quand il était jeune ?
= Absolument pas ! Par contre sa maman est morte pendant son sevrage :(
Il a été mis avec d'autres juments et poulains mais semble t'il qu'il a été assez secoué.


Coucou,
Je ne sais pas si tu te souviens, nous avions discuté une fois à propos de ton cheval, c'était vers le début que tu l'avais, tu cherchais un peu tes marques avec lui, et était un peu désemparée devant certains de ses comportements, notamment la gestion de ses peurs, tu étais en plein dans ce questionnement de cheval battu, jusqu'à ce que tu ais le déclic de ne plus l'écouter et de faire preuve de fermeté, et que les choses s'améliorent grandement...

Je t'avais dis que ton cheval me rappelait beaucoup par son caractère, l'une de mes juments (avec aussi beaucoup de sang arabe (75%)), née chez moi, mais qui présentait un peu le même comportement (donc pas suite à des mauvais traitements).

Et bien en revanche, cette jument si semblable dans ses comportements au tient, à également perdu sa mère très brusquement au moment du sevrage, et en a aussi été très marquée (merci les CA qui m'ont permis de le comprendre!), et malgré une vie en troupeau ensuite, cet évènement marquant à forgé son caractère tel qu'il est...

Voilà, ton message m'a beaucoup interpelé, car du coup, le même type de comportement développé par nos chevaux pourraient être fortement lié à ce traumatisme...

Spiritdancer

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Le passé de mon cheval
Posté le 31/07/2018 à 08h31


choubichougirl a écrit le 31/07/2018 à 02h10:

= Alors, au départ, mon cheval se nommait Umulgus et non Umigus. Les haras nationnaux sont passés pour recenser les chevaux. Sauf que les papiers ont mystérieusement disparus. Le gérant n'étant pas sur place, la personne chargée des chevaux ce jour là, a tout simplement décidée de changer les noms de tout les poulains et de les inscrire en tant que ONC.
Quand le gérant est revenu, il était fou de rage mais le mal était fait. Plus possible de changer. Il a essayé mais c'est parti en litige.
Du coup mon petit Umigus est un ONC.

Et c'est tant mieux ! Parce que si il avait été PP, l'élevage l'aurait gardé.


ça, c'est administrativement impossible.
Un recensement, c'est un recensement. Si le proprio des lieux n'est pas là, les agents de l'IFCE... repassent plus tard ! Et c'était déjà comme ça à l'époque des HN.
Absence de papiers = éventuelle amende. Mais pas changement de nom ou de type de papier : la base de donnée ne disparaît pas ! Les HN ont toutes les infos.
Et qui dit papiers disparus, dit identification faite. La pose du transpondeur est antérieure à la réalisation du carnet. Impossible de changer officiellement quoi que ce soit, donc, le nom est déjà associé à une puce et enregistré en tant que tel.
Bref, tout cela pour dire que une fois qu'un cheval est entré d'une certaine façon dans la base de données, rien n'y changera quelque chose et certainement pas la simple perte des papiers.
Le nom différent, c'est très fréquent mais à la déclaration de naissance. Il peut y avoir plusieurs cas de figure :
1/ Parfois les naisseurs écrivent tellement mal que les agents IFCE n'arrivent pas à lire correctement (d'autant plus que les cases sont très petites sur le papier. Maintenant que l'on fait les déclaration en ligne, cette marge d'erreur devrait disparaître).
2/ Une erreur de frappe et de restitution lors de la saisie des données. Errare humanum est.
3/ Les HN se réservent le droit de refuser un nom (c'est pour cela qu'on doit en proposer trois) pour diverses raisons (trop utilisé, à connotation inadmissible, etc)
Pour l'ONC, c'est souvent lié à des défaillances administratives du côté du naisseur (pas de carnet de saillie, absence de déclaration de saillie, de naissance, démarches pas effectuées dans les délais imposés, etc).

Bref, les HN/IFCE ont un mode de fonctionnement qui ne permet pas ce genre de situation.

Chika18

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Posté le 31/07/2018 à 08h43

C'est marrant ce que vous dîtes concernant le traumatisme de la perte au sevrage.

Mon cheval est également très peureux, il a beaucoup de mal et des différents posts que j'ai pu lire, ressemble pas mal à Pilou.

Il n'a pas perdu sa mère, mais lors de son sevrage (sevrage naturelle) sa mère a perdu son poulain suivant.
Une séance de kinesiologie l'a beaucoup aidé pour cela.

Cavaleth

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Posté le 31/07/2018 à 08h45

Je trouve les réponses un peu bizarre. Déjà pour les papiers et ça a été dit. Mais aussi debourré à 5/6 ans mouai. À part des propriétaires patients les élevages ont quand même besoin d'être rentables.

J'ai une ju 75% arabe, je me suis posée les mêmes questions que toi et je pense que la réponse est non. C'est juste qu'ils ont beaucoup de sang et peuvent avoir des réactions disproportionnées et violentes.

Spiritdancer

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Posté le 31/07/2018 à 09h00


cavaleth a écrit le 31/07/2018 à 08h45:
Mais aussi debourré à 5/6 ans mouai.


Un certain nombre d'écuries d'endurance qui font un peu d'élevage débourrent tard, notamment ceux qui vendent en valorisant. A 4 ans, la réglementation est très stricte : on ne peut pas sortir les chevaux sur autre chose que des 20km (7 au max dans l'année). L'intérêt d'aller tricoter sur de la 20 pendant un an est très limité. A 5 ans, on peut aller jusqu'à 60 et pour beaucoup, cette 60, c'est la finale à Uzès en octobre (c'est le championnat de France des jeunes chevaux et les 5 ans qualifiés pour la finale doivent y courir 60km sans jamais avoir fait la distance avant). Ce qui fait qu'on a du temps devant nous.
L'essentiel du marché d'endurance, pour les jeunes, c'est ceux que l'on repère sur les épreuves SHF (et les acheteurs, notamment étrangers, se pressent à Uzès) ouvertes jusqu'à 6 ans. Avec, comme point culminant le mondial des 7 ans (bien que je crois que le règlement à propos des qualifications ait changé pour ce championnat du monde des jeunes).
Bref, on est nombreux à débourrer tranquillement l'année des 4 ans et des 5 ans.
Chez moi, la plupart des chevaux étaient dans leur 5e année quand on les a débourrés et commencé à les sortir. Et, dans certaines circonstances particulières, j'en ai débourré une à 8 ans et une autre à 6 ans.
Dans les grosses écuries, où il y a beaucoup de chevaux à valoriser et à sortir dans cette discipline très chronophage, on mise sur l'année des 5 ans. D'ailleurs, les engagés sur les épreuves SHF/4 ans sont souvent très peu nombreux. Ce n'est vraiment pas l'épreuve rentable quand on organise une SHF !

Cavaleth

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Posté le 31/07/2018 à 09h54

spiritdancer

Les chevaux sont ONC...

Emilieriding

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Posté le 31/07/2018 à 10h02

de mon côté je ne peux pas remonter à avant ses 6 ans
c est à cet âge qu' il a été acheté à un marchand de chevaux

Spiritdancer

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Posté le 31/07/2018 à 10h07

cavaleth

J'ai bien compris. Mais, rien ne dit que tous les chevaux nés dans cet élevage sont ONC. Et s'ils sont orientés endurance, ils n'ont peut-être pas modifié leurs habitudes et façons de faire pour ce cheval ONC.
En outre, s'ils sont justement sur de la valorisation SHF pour leurs autres chevaux, suivant le nombre à sortir, ils se sont peut-être encore moins pressés pour l'ONC.
Ce n'est pas parce que l'étalon évoqué ici n'est pas sorti au-delà de 90 avec une mise à la retraite précoce qu'ils n'ont pas un nombre relativement conséquent de produits à sortir, y compris au-delà des SHF. Moi, je fais peu naître, mais tous mes amis qui sont de gros éleveurs font naître et valorisent jusqu'en CEI un paquet de chevaux. Les chevaux qu'ils vendent, selon les chevaux et les circonstances particulières propres à chaque cas de figure, c'est du sevrage au cheval qualifié 3***. Il y a un marché pour chaque âge. Même pour les petits éleveurs comme nous.

Edit : Bref, tout ça pour dire qu'un débourrage tardif n'est pas exceptionnel en ce qui concerne l'endurance. Et qu'il n'y a vraiment pas lieu à trouver ça "suspect".

Édité par spiritdancer le 31-07-2018 à 10h09



Choubichougirl

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Posté le 31/07/2018 à 11h26

Coucou !

Merci pour les réponses !

Alors l'élevage se situe à Cocherel 77.
J'ai le nom de l'éleveur mais je ne sais pas si je peux le citer.

Il est d'accord pour me parler ! J'ai son numéro ! J'en saurai donc plus sur cette histoire de papiers.
Après c'est une simple amie de l'éleveur, il ne lui a peut être pas tout raconter en détails et ça date d'il y a pas mal d'années !

Pour le reste je ne vois rien de suspect dans les réponses.
D'ailleurs je ne cherche pas un mensonge où autre. Je pourrai très bien continuer ma vie avec les infos que j'ai sans soucis.
J'ai un bon cheval sans problèmes, donc le reste c'est du bonus je dirai.

Choubichougirl

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Posté le 31/07/2018 à 11h29

meganlatoile J'ai dit qu'il était battu parce que son ancienne proprio me l'avait dit tout simplement.

Et au vu de ses réactions parfois excessives et de ses coups de panique, je n'avais pas de raisons de douter.

Enfin plutôt que battu, disons plutôt qu'elle avait parlé d'un éleveur pas tendre du tout.
Disons à mettre des claques plutôt que patienter quand le cheval rencontre une difficulté.

Monprince

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Posté le 31/07/2018 à 11h30

Moi je trouve ça top de savoir l'histoire de son cheval

Choubichougirl

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Posté le 31/07/2018 à 11h32

bysoutchoup C'est fort possible du coup !

Les réactions excessives que je remarque sont vraiment des montées de stress et des coups de panique intenses.
Ça va mieux maintenant mais il y a des rechutes de temps en temps.

J'ai le sentiment d'une sensibilité très forte qu'il n'arrive pas à canalyser sur ses moments.

Et c'est logique de penser que ça pourrait être dû au traumatisme de perdre la mère.
J'ai posé la question de comment sa mère est morte, j'attend la réponse.

Edit : il semblerait donc que la maman soit décédée par empoisonnement... un agriculteur ayant balancé des saloperies dans le pré.
Elle n'en ait pas sûre. Je demanderai à l'éleveur pour confirmer.

Édité par choubichougirl le 31-07-2018 à 11h41



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