Comment apprendre pas trot galop arrêt ?

bonjour bonjour,

Pour moi le travail de la voix est effectivement important .
Si on prends le cas de la longe , on ne se contente pas de dire " au pas " quand je cheval marche .
Le placement de la personne qui longe est très important .
Sil est se tiens orienté vers l'arrière du cheval , celui ci avancera " instinct de fuite"
hors si le longeur est placé plutôt vers l'avant du cheval celui ci aura tendance à ralentir .

Si on devait se contenter d'attendre que le cheval galope seul , on risquerai d'attendre longtemps
On l'aide donc à aller vers l'avant .

En longe , le cheval ne s'arrete pas car il a décidé de s’arrêter, alors oui cela peux arrivé avec un jeune , mais dans ce cas la au lieu de lui dire c'est bien "arret" , on le relance en avant .

Oui, c'est pour cela que je me disais que c'était bizarre de féliciter un arre^t non souhaité juste pour lui apprendre l'arre^t ^^

J'ai trouvé ce post finalement : https://www.chevalannonce.com/forums-9477593-debourrage-ne-repond-pas-aux-jambes

Je suis en train de lire. (edit : le poste en question est parti en vrille, ça ne donne pas envie de continuer à le lire...)

Mais si d'autres ont des réponses, n'hésitez pas ;)

Merci.

moi aussi je fais à la voix.
Ca commence en main "avance " ou "au pas"
ensuite tu transfères à la longe, aux longues-rênes.
j'introduis aussi le code "toucher de la cravache = en avant" (cravache, baguette, chambrière, fouet d'attelage)

Une fois monté, je fais la première monte en main, je garde les codes vocaux, le cavalier met les codes avec les mains, les jambes ou la baguette. Avec la transition longues-rênes le cheval connait déjà les effets de rênes. Ca fait une bonne transition.

Ensuite on lâche cavalier et cheval ... Et s'ils sont zen, que la monture a compris, ça "roule".
LE truc à apprendre c'est surtout les jambes car on ne peut pas leur apprendre ça à pied : là le cavalier s'aide de la voix, si le jeune ne réagit pas : tapote avec la baguette .

J'ai eu mon poney non débourré.
J'avais utilisé les codes de la longe avec le mien, en les transposant une fois à cheval pour qu'il comprenne les boutons.

Mais au moment d'apprendre les déplacements latéraux, je me suis dit que les chevaux réagissent beaucoup à notre positionnement.
Je n'avais pas d'ordre vocal pour déplacer les hanches ou les épaules. Pourtant mon cheval a plutôt vite compris les déplacement latéraux. Bien sur, je félicitais dès qu'il donnait un peu de ce que je demandais pour qu'il assimile ce que je voulais de lui.

OK, maintenant je vois mieux :

1 - on le longe et on lui apprend des codes vocaux pour les 3 allures et l'arrêt.
2 - on le sort en longues rênes pour lui apprendre à tourner et continuer le travail des 3 allures et de l'arrêt. (ce qui apprend à s'arrêter aux ordres des rênes également).
3 - on met un volontaire sur le dos (une fois désensibilisé ^^) et on continue de longer en même temps. Le volontaire apprend les codes des jambes pour les 3 allures tandis que le longeur continue de donner les codes vocaux. (voix suivit de prêt par jambes. Puis jambes seules plus tard).
4 - volontaire seul dans un endroit assez petit comme un rond de longe (pour la sécurité), et on teste les 3 allures avec les codes jambes + voix + assiette (enfin ce qui devra être le but et le choix final).



Ai-je bien mis les étapes ? Rien d'oublié ?

Merci à vous ;)

Par contre, un endroit assez petit pour les trois allures, ce n'est pas génial. Je pense surtout au galop.

Les jeunes chevaux n'ont pas forcément un super équilibre, et ils sont en plus déstabilisé par la masse du cavalier sur le dos. Ca peut être vraiment très éprouvant pour eux de tourner en rond au galop dans un petit endroit !


Je n'avais pas fait de longues rênes avec le mien.
Des longes avec les code vocaux. Puis sac à patate tenu. De sac à patate, on passe à la position normale du cavalier, toujours tenu. Du pas tenu de plus en plus loin où je prenais petit à petit les commandes des rênes. Puis du pas seule, avec des exercices de direction comme faisaient les petits cavaliers débutants (slaloms, s'arrêter entre deux plots... Ca m'a rappelé mes débuts.^^) Puis trot et galop.
Tout ça étalé sur plusieurs séances.

t'es allée un peu vite pour "cavalier aux 3 allures", moi je préfère faire longuement du pas, en piste, pour perfectionner marche/ arrêt/ tourner, le poulain doit apprendre à s'équilibrer avec un poids sur le dos,c 'est pas évident.
Et des balades au pas, ça muscle le dos.
Au fil des semaines, mois, le dos se muscle, se tonifie, les changements d'allure deviennent plus faciles, et passer à l'allure supérieure, plus aisé.

les premiers tournants avec mon ardennais (pourtant 800 kilos, mastoc) je le sentais très hésitant car pas l'habitude de porter, pourtant cheval adulte et attelé régulièrement, donc musclé (mais pas les muscles de "portage")

ce que tu a s peut-être oublié c'est les transferts des aides "novice" vers "expert"
au début, tu mets des jambes franchement, avec si besoin un petit toucher de baguette. Au fil du temps il faut tendre vers un frolement de jambe, une pesée d'assiette.
Pareil pour les mains : au début l'arrêt se fait en bloquant l'encolure. Il faut tendre vers juste un blocage du bassin qui va arrêter le cheval etc

en fait une fois le débourrage effectué ya encore tout le travail à faire ! lol.

Lors du débourrage tu peux aussi te servir d'un cheval maître d'école :
le cheval devant fait des figures de manège, le jeune suit "bêtement" le vieux mais le cavalier met les aides (mains, jambes) en place.

Petit à petit le jeune apprend à avancer, tourner, non pas en suivant le vieux mais par lui-même.
A la fin il évolue seul. c'est une façon de faire qu'ils utilisaient dans le temps, ds l'armée.

Si jamais ça peut aider , voici en image comment on a procédé au débourrage (séance numéro 2) , sachant qu'a partir de la séance numéro 4, on est direct partie en balade derrière un pote pour paufiné tout le reste et c'était fini !

https://youtu.be/FZ_igJsGI4k

Je réagit sur le passage "transfert ds aides novice vers expert" : je pense qu'il est plus simple et plus compréhensible pour le cheval de directement passe en "mode expert", c'est à dire demander la transition des le début avec des aides très légères puis monter en intensité jusqu'à la bonne réponse. (Positionnement du corps, puis frolement de jambes, puis une legere pression, puis touchette electrique des mollets, puis touchette du stick, voir stick qui claque si il ne se passe toujours rien) Les chevaux comprennent très vite qu'il est plus confortable de repondre aux premières sollicitations. Et ça évite de devoir instaurer de nouveaux codes alors qu'ils sont déjà en plein chamboulement dans leur vie et leur corps.
Certains sensibles peuvent avoir de grosses réaction si tu met franchement les jambes des le début!

oui exactement ! Le passage est une question de temps et le processus qui est vécu par le cheval, qui prend plus de force, d'équilibre, de finesse, c'est pas le cavalier qui passe de "brutos" à "fin".

Le cavalier doit apprendre au cheval à devenir "expert", du coup il doit se comporter avec pédagogie, et comme tu l'expliques, par des demandes d'intensité croissante.

Tu fais bien de le préciser car pour moi, ça coulait de source :s

Je rejoins totalement Ellei sur le "transfert d'aide de novice à expert.
Les chevaux sont très fins naturellement, et pour moi, dès le débourrage on peut les éduquer à ne fonctionner que dans la légèreté, ce qui ensuite, est un pur bonheur et leur donne une très bonne base, plutôt que d'employer d'abord des aides "fortes" pour aller ensuite vers plus légèreté...

Personnellement, j'apprends à mes poulains à répondre dès le départ à un simple engagement du bassin + " souffle de la botte" pour avancer, et à juste me redresser et bloquer le bassin pour s'arrêter, quand à tourner, idem, essentiellement le regard et l'orientation des épaules, les mains ne viennent vraiment que préciser le mouvement, le plus légèrement possible.

Je ne mets jamais de pression forte, et encore moins de coups de talons. Je me sert du fait que les ordres vocaux sont préalablement parfaitement assimilés pour y adjoindre les aides les plus légères possibles, et c'est toujours suffisant au départ, car si les choses sont claires, les chevaux ont toujours envie de "bien faire", et ils sont vraiment bluffant là dessus!
Là ou parfois selon la nature du cheval, particulièrement lorsqu'ils ont tendance à être lymphatiques, ça se complique un peu, c'est lorsqu'on leur demande de se tenir seuls dans l'allure demandée.

Parfois les "mous de nature" ont vite tendance à se mettre en "mode économie" au bout de quelques foulées, et il devient difficile de leur apprendre à conserver l'allure avec la même énergie, sans rentrer dans le cercle vicieux de sans cesse "les porter", que ce soit avec la voix, ou en étant de plus en plus présent et insistant dans les aides.
C'est là que je suis très vigilante pour "relancer" à l'aide de l'ordre vocal de l'allure + petit coup de stick suffisamment franc pour que le cheval comprenne qu'il est plus confortable pour lui de conserver la mise en avant que de se ramollir. Agir peu, mais agir clair!
Ca, autant pour des "sanguins", c'est quelque chose d'assez naturel en général, autant pour les "mous", c'est hyper important de rester vigilant, sinon, très vite on se retrouve avec un jeune cheval lourd aux aides, qu'il faut "porter" sans cesse.

Petite poulichette née aux écuries en avril, la première dont je verrais le processus de débourrage et d'éducation de A à Z, j'apprends sans cesse !

Pour marcher en main, ma coach lui a tout simplement montré qu'elle voulait marcher dans une direction bien précise, quand bébé hésitait elle la poussait doucement en avant depuis la croupe (inciter serait un meilleur mot, jamais dans la force). Au fur et à mesure elle a calé le code vocal "marche" et l'incitation n'est devenue qu'un petit geste de bras ou de longe qui vient frôler la croupe.

Donc grossomodo on effectue une demande claire sans jamais punir les mauvaises réponses, quand la bonne réponse ou ce qui s'en rapproche est trouvée par le poulain on récompense et on retire la pression par arrêt de la demande. On réitère pas longtemps mais souvent.

Je ne mets jamais de pression forte, et encore moins de coups de talons. Je me sert du fait que les ordres vocaux sont préalablement parfaitement assimilés pour y adjoindre les aides
mais ça ne marche pas forcément à tous les coups.
Ma première "marche" avec mon gros anxieux, il ne savait pas quoi faire (pourtant 13 ans attelé depuis des années, LR longe etc
il était troublé ou un peu perdu. J'ai exagéré les jambes en le serrant fort, puis petit coup de baguette, il a avancé j'ai de suite retiré mes jambes ( pour faire un gros contraste "serre fort/ rien")
la fois d'après, il n'y avait plus l'inquiétude de la nouveauté, c'était bon.

Par contre, pour moi jamais de coups de talons, ça ressemble trop à des coups de pied dans le ventre, ça ne sert à rien à part rendre les chevaux lourdauds...

C'est là que je suis très vigilante pour "relancer" à l'aide de l'ordre vocal de l'allure + petit coup de stick suffisamment franc pour que le cheval comprenne qu'il est plus confortable pour lui de conserver la mise en avant que de se ramollir. Agir peu, mais agir clair!
moi aussi je trouve qu'il vaut mieux une leçon de jambe efficace, que de ne pas vouloir agir fermement et laisser le cheval s'endormir, prendre de mauvaises habitudes, et finalement être englué dans une situation où il faudra une "rééducation".

Et c'est vrai que les chevaux sont subtils de nature, c'est nous qui arrivons, si on n'y prend garde, avec lourdeur et le risque de les transformer, en mal, à notre image (rien de plus énervant qu'un cheval où on en a 10 kilos dans les mains et dans les jambes, mais pour un cheval je pense que c'est la même chose...)

pour faire avancer les poulains j'ai déjà vu des éleveurs leur passer une corde derrière les fesses, s'il ne cède pas à la longe, hop on tire la corde, effet garanti.

"mais ça ne marche pas forcément à tous les coups.
Ma première "marche" avec mon gros anxieux, il ne savait pas quoi faire (pourtant 13 ans attelé depuis des années, LR longe etc
il était troublé ou un peu perdu."

Mais ce comportement n'est -il pas tout simplement dû au fait qu'il découvrait "la fonction de portage"?

Lors de la toute première mise en avant, je rencontre toujours cette hésitation aussi, on les sent maladroits et embarrassés, parfois ils ne font qu'un pas ou 2 s'arrêtent interrogateurs. Il faut qu'ils s'habituent à se déplacer avec un poids sur le dos, pour certains ça va prendre que 2 ou 3 foulées, d'autres hésiteront un peu plus longtemps...

Par contre, lors de cette hésitation, je me contente de réitérer l'ordre avec la même légèreté, comme un encouragement, sans jamais augmenter ma pression, en revanche, lorsqu'ils franchissent le cap, et osent la mise en avant, je les félicite chaudement, ce qui bien -sûr leur apporte un soulagement instantané: " ah, ouf! C'était ça qu'elle voulait! Ok ça fait bizarre, mais puisque j'ai compris, allons y"...

Enfin, dans touts les cas, l'essentiel reste la vigilance que l'on mets à ne pas s'enfermer dans des aides lourdes et pesantes, et de dès le départ, leur apprendre à fonctionner dans la légèreté!

Oui sûrement dû au poids sur son dos.
Mon homme l'a aidé en le tenant en longe.

Et oui rester vigilant c'est très important, quand des copines montent mon mérens, ou des meneurs mènent mon âne en attelage, il sont "étonnés" de leur douceur en bouche, bah c 'est pas pcq'on est un petit costaud qu'on doit être lourdaud !