Daim granvilais: rentrée p303

liquescence Trooooop meugnon!

J'aimerais trop trouver une photo de Shining poulain, mais son naisseur n'en avait pas gardé

couagga J'ai toujours eu du mal avec l'équitation de légèreté (que j'ai essayé, pas souvent certes) justement parce que je partage ton avis: pour moi cette approche de construction du cheval n'était pas compatible avec la morpho/le caractère de mon cheval/mon niveau d'équitation (finesse des sensations)

Relever la base de l'encolure sans avoir l'impulsion me semblait contre-productif, et j'avais un gros soucis d'impulsion (du notamment au mental du cheval notamment, qui ne voyait pas du tout l'intérêt de se porter en avant dans un bac à sable)
Du coup on a préféré privilégier l'impulsion et la mise en équilibre via cercles /EED et un relèvement du garrot dans le mouvement en avant qui vient parce que le postérieur passe derrière.
On ne vient que maintenant au relèvement de la base de l'encolure au pas par exemple.

himaliae mais tu trouves que Daim n'a pas d'impulsion, depuis le temps que tu me suis ? :/ Oui il est trop tonique sur la dernière vidéo, mais enfin je ne pense pas qu'il n'y ait pas d'impulsion avec.

Même en photo (que je reçois sans tri), y en a avec des photos et tout mais je ne vois pas de dos creux ni de postérieur à la traîne ...

Et sur le relèvement de l'encolure, dans la dernière vidéo il a une attitude moyenne, il est certainement pas relevé ... Et quand je lui demande, c'est toujours suivi par une période d'extension derrière

Et après, comme j'ai dit à couagga en privé, je préférerais que vous ne vous basiez pas sur moi pour avoir une opinion sur l'école :/
J'ai un petit niveau, c'est mon premier débourrage et on est encore sur des choses assez basiques. Moi j'en suis très contente et je trouve qu'il évolue bien physiquement vu le contexte (de sa calibre notamment :p ). Mais je fais beaucoup d'erreurs, je le sais, et ça me gênerais vraiment que vous preniez toutes mes fautes comme -> EdL ça va pas.

Par exemple là le fait qu'il soit " trop " tonique et me trimbale: c'est ma faute, et uniquement la mienne. Je sais pas ce qui m'est passé par la tête,  mais ça n'a certainement pas été une demande de mon enseignante ...

Ca me semble plus juste d'apprécier selon des instructeurs diplômés ou autre par exemple. Comme ce qu'on peut aller voir en formation, ou stage avec des personnes plus avancées que moi :)

Je sais que vous êtes bienveillantes sur cette conversation, mais je préfère redire cet élément là.

liquescence Ah non j'ai jamais dis cela! Je parle de mon cas.
On me proposait de relever la base, mais sans impulsion suffisante à mon sens. Du coup je préférait un autre intervenant, qui me faisait faire avancer mon PS_tout_mou, et mettre l'équilibre là-dessus.
Après, cela dépend des encadrants, bien entendu!

Je ne jugerais pas la séance de SF, parce que pour y être passée x fois (entre SF et BF), je sais que ce séances ne sont pas représentatives
On veut présenter son cheval au mieux, mais on n'a pas le temps de faire une détente correcte, en même temps on est concentrée sur nos sensations (sinon ca sert à rien de faire venir ces pros) à nous (pour voir ce qui change dans notre posture) et les sensations que le cheval nous envie (pour voir comment lui se sent), enfin bref beaucoup trop d'informations qui arrivent d'un coup. C'est juste impossible de tout analyser dans notre petit cerveau.

De toute façon je n'attends rien du forum pour me faire une idée de cette école. On ne juge pas des enseignants par écrits interposés. J'ai la mienne, qui est neutre, et qui évoluera peut-être en fonction de mes rencontres dans le futur, en fonction d'un éventuel autre cheval, etc etc. Moi je veux échanger avec les gens en vrai pour me faire une idée, en confusion de mes sensations. Et ma capacité surtout à les reproduire seule!

C'est une bonne méthode, sauf que je reste persuadée qu'elle ne s'adresse pas à tous les couples. Comme toute méthode en fait. Et c'est pas pour dénigrer, juste que non seulement je ne suis pas sure qu'elle soit adaptée à mon cheval (mal-foutu, avec son encolure attachée hyper basse, son caractère flegmatique et absolument pas studieux et qui n'est pas du genre à se donner pour me faire plaisir...), mais encore moins à moi (mon fonctionnement mental, mes sensations, mon niveau d'équitation et de ressenti, mon incapacité chronique à bosser tonique et décontractée (c'est en cours de réglage)).

Daim est morphologiquement bien fait. Ce qui facilite beaucoup de choses, et je trouve que vous bossez dans le bon sens. Jamais je ne dirais le contraire!

Genre moi je préfère voir trop de tonicité et un léger manque d'équilibre, que le contraire.
Mais c'est parce que j'ai eu un cheval "mou" pendant des années, et que du coup je focalise sur l'impulsion, et je trouve plus facile de mettre de l'équilibre sur de l'impulsion et non l'inverse.

Porbablement que beaucoup de personnes ne seraient pas d'accord. Mais c'est mon avis subjectif sur la question, forcément biaisé par mon expérience personnelle

D'accord, je comprends mieux himaliae :)

J'ai indiqué ça parce que récemment, je discutais avec une connaissance sur insta qui disait que c'était la première fois qu'elle était ""réconciliée"" avec l'école en voyant Daim. J'étais assez étonnée... Et en fait, elle s'est basée sur 3 instructeurs (alors qu'au final une seule est formée et diplômée, et une n'a rien à voir avec l'école...) et sur des cavaliers de loisirs prenant cours, mais à petit niveau. J'avais trouvé ça dommage du coup, car peut-être que ces cavaliers auraient eu une évolution tout aussi médiocre en étant dans un fonctionnement club, avec gogue et compagnie.
Par contre c'est clair que les premières séances c'est de l'éducation, qu'on prime sur tout. Mais on franchit normalement le cap :)

J'étais pas certaine de tout comprendre et je préférais repréciser. Après évidemment ça dépend de chaque couple, et aussi de l'entente et tout... Et même, je ne parle d'une méthode que j'apprécie... Mais uniquement sur "quelques" instructeurs et élèves instructeurs, que je connais bien dans ma région. Y'en a d'autres où je suis plus sceptique :) Je demandais pour ton opinion sur Daim car je lis beaucoup de choses sur la méthode (pas d'impulsion, dos creux...) et c'est complètement différent de mon ressenti avec mon cheval... Mais je peux me tromper !

J'ai jamais senti cette histoire de "choix" entre équilibre et impulsion, mais après comme tu dis (mais j'aime pas trop le dire j'ai l'impression de lui jeter des fleurs ^^), je trouve que Daim est bien fait et il a des allures "faciles" (pas pour moi, mais niveau équilibre, etc...). Du coup je n'ai jamais trop senti qu'on détériorait fortement l'un pour améliorer l'autre (sauf la séance de BF mise en vidéo et celle où on trotte fort, mais par exemple la vidéo d'obstacle mise avant je le trouve bien "naturellement" - et tant mieux pour moi :p ). Là la séance de SF c'est surtout un ressenti et l'impact sur ma position.


Comme tu dis, clairement c'est pas des séances de travail (c'est dommage mais on ne peut pas faire autrement). J'imagine que le BF ça sera pareil :(

himaliae

Je ne voudrais pas qu'on dérive trop about EDL.
Je vais donc te répondre sur 2 points mais je ne reviendrais plus sur ce sujet ici pour ne pas polluer le post de Liquescence.

D'abord pour moi, la notion de légèreté équestre est bien loin de se résumer à EDL de PK. Il utilise le mot, c'est attractif mais finalement il en livre son interprétation, à distinguer de la notion complète, riche et complexe de la légèreté telle qu'on la trouve dans quantité de livres d'écuyers classiques au fil de plus de 2000 ans d'histoire équestre.
Ensuite, s'il s'agissait de relever la base de l'encolure uniquement, ça ne m'apparaitrait pas autant comme un problème, car en soit, oui, quite à relever, c'est bien la base qui est concernée. On se contenterait alors peut-être juste de discuter sur le point que je partage avec toi : toutes les morphos ne se prêtent pas précocement à cela, loin de là, je reste convaincue à titre personnel que relever fait plus souvent partie des fins que des moyens. C'est en ça que je diverge de la méthode PK. Mais, le problème qui s'ajoute à cette première question, c'est que finalement, on voit, à mon sens, plus souvent des têtes être relevées que des bases d'encolure. Pour diverses raisons.

Ce que j'apprécie chez Liquescence, c'est sa perméabilité à toutes approches possibles pouvant servir sa philosophie équestre. Dans la recherche, l'ouverture d'esprit et tout en restant critique. j'apprécie beaucoup cela. Vraiment beaucoup.

couagga Oh tu sais il y a aucun soucis pour en parler :) C'est juste que je ne pense pas être "correcte" pour être un exemple de l'école, c'est tout ^^

Pour le terme, je suis entièrement d'accord avec toi ! Mais je ne pense pas qu'il se l'approprie, ou même qu'il ait indiqué être le "créateur" d'aucune des notions que l'on utilise. Ca a toujours été dit par les différents (4) intervenants que j'ai eu. On ne fait que reprendre des notions. Ce critère de nom est aussi là sur du Parelli Natural Horsemanship (qui n'a absolument rien de Natural...), que je pratique un peu même si le nom n'est pas juste. Mais il fallait bien un nom à l'école... Et l'école de P. Karl, vu qu'il n'a rien inventé, m'aurais semblé bien mégalo !
C'est vrai qu'on voit souvent des attitudes plus moyennes/hautes que basses. Mais globalement, je vois chez les différentes personnes que je suis des niveaux assez débutants, que ce soit au travail ou dans la méthode. Donc ce n'est pas forcément juste, mais on revient sur le point que j'avais mis dans mon message plus haut. Cette problématique n'est pas présente chez les élèves réguliers/travailleurs que je connais "en vrai" (car y'a un soucis sur les réseaux sociaux en terme de "ce qui est montré"...), par contre je ne suis pas convaincue chez ceux qui prennent 1 cours par trimestre et bossent 2/mois... Mais bon, est-ce un soucis de méthode ou de cohérence au travail aussi ?

Et j'ai aussi cette problématique dans les photos que je vous partage, j'en suis consciente ! J'adore les photos de 2 pistes par exemple, donc j'en partage aussi plus que des photos en extension. Pour autant, par exemple, j'étend systématiquement après chaque exercice qui met un peu sur les hanches.

J'ai choisi cette méthode pour Daim (qui a la base devait être 100% sans mors) uniquement par "preuve", grâce à la cavalière qui a amené Caro dans mes écuries de l'époque (je me suis dit qu'en terme de locomotion et travail, c'était ce vers quoi je voulais tendre). J'ai pris un an de cours sans mors (car pas convaincue de l'impact du mors vu d'où je partais en mode anti mors), puis j'ai vu les formations d'élève instructeur, l'évolution des chevaux de ma prof... Et j'ai passé le pas :) Et je continue sans soucis car Daim me semble évoluer bien, et il est toujours aussi content d'aller bosser. Peut-être que ça changera un jour selon lui, selon mon niveau d'équitation, mais les quelques cavaliers avancés que je suis me font toujours rêver ^^
Peut-être que ça aurait été aussi bien en moderne, ou en 100% Parelli aussi :)

couagga ah ça je remets en question hein :p (et merci pour ton message, ca me touche beaucoup <3)

réponse message de 12h02 liquescence voilà aussi pourquoi c'est extrêmement compliqué de choisir un encadrant: il faut tester par soi-même, et pas seulement par ce qu'on voit

J'ai eu le cas dans ma région, une prof que j'aimais beaucoup, beaucoup axée position et efficacité du cavalier. Si je n'avais pas testé avec elle, jamais je n'aurais aimé, parce que tous ces élèves étaient des gens avec pas mal de soucis (apeurés à cheval, pas autonomes, chevaux physiquement cassés, gens qui ne voulaient pas sortir de leur zone de confort) du coup ces cours ne donnaient pas envie pour qqn comme moi si on regarde juste dans un coin.
Mais on ne pouvait pas la juger négativement sur cela! Parce qu'elle s'escrimait justement à faire progresser des gens qui étaient des clients compliqués et fort peu "vendeurs" pour elle si on regardait juste ces cours.


réponse message de 12h13 liquescence

Après les attitudes "moyennes/hautes" comme tu dis sont hyper importantes à toutes les séances et ce même une fois que le cheval est capable de se tenir/se rassembler en attitude haute
C'est une fondation de la construction du cheval au travail qui ne doit jamais être oubliée.
Justement j'ai beaucoup de mal avec les gens qui, une fois leur cheval capable de travailler en "attitude de présentation", ne font plus que cela pour le "muscler"

Non, non, justement le travail du travail ca doit être toute sa vie une variation d'attitude, on doit être capable de lui mettre le nez à toutes les hauteurs et garder le fonctionnement optimal.
Et une attitude basse & juste est difficile à obtenir sans perte d'équilibre... donc ne peut être acquise que plus tard dans le travail (on vois souvent des photos d'extensions d'encolure mais sans garrot monté et sans équilibre)

Donc moi ca ne me choque pas du tout de voir des attitudes moyennes/hautes sur 80% de la séance, c'est le plus facile musculairement, et c'est la première pierre de la construction (et quelle pierre importante!)

couagga complètement d'accord

Coucou!
Juste parce que j'aime tes interventions sur les post que je suis, et j'ai donc envie de suivre ton histoire... je n'ai lu que la dernière page, hein, yen a un peu trop!
Mais j'aime bien votre histoire, ta façon de voir les choses (et aussi les beaux ensembles et les belles photos )

@Himaliae C'est clair que c'est dur d'avoir des gens compétents, et avec qui le feeling passe ! Je me dis que j'ai une chance folle d'en avoir 3, avec leurs spécialités propres ^^
Et c'est vrai que le côté : enseignants qui aident ceux en difficulté -> pas forcément des cas flatteurs ne doit pas aider certains...
Sur le côté attitude je suis complètement d'accord avec toi :) Et l'importance de varier.

@Maroche Oh bah merci :D J'avoue que les derniers posts en effet ont été très intéressants et fournis, c'est chouette :D Niveau photo, j'ai de la chance c'est clair ^^


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Retour de vacances et ... :'(

Hier, c'était dentiste pour Daim, qui avait été fait fin février. Mais bon, jeune cheval, apparemment dentiste extra, je me disais qu'au pire je payerai juste les frais de déplacements si rien à faire.
Et en fait... Il fallait ! Car l'apex de sa dent de loup a gauche (sa gauche hein, important pour la suite !) est visiblement descendue (elle sortait de la gencive), donc... Elle touche lorsque j'agis avec mon mors. D'autant plus que je monte vraiment avec les maines soutenues (ce qui est plutôt bien à mon sens, mais si je montais avec les mains dans le slip je n'aurais pas touché là).
Mais du coup, quel impact ? Eh bien pile sur les 2 choses sur lesquelles je grogne ici :
- le départ au galop à droite, où il se vautre sur son épaule droite
- idem lorsque je demande du pli à droite à main droite -> il s'écrase sur son épaule droite
Certainement pour éviter la douleur que ca occasionne (rien que le lorsque le dentiste a effleuré la zone, il a fait la tronche).

Donc entretien dentaire complet + retrait de l'apex (je vais vous mettre une photo, c'est mastoc... et hyper irrégulier, rien qu'en le serrant entre mes mains c'était douloureux !).
Maintenant il peut reprendre une activité normale mais pas de mors durant 1 à 2 semaines (donc... je vise 2 semaines). Je suis allée récupérer le side de son débourrage et je vais faire un peu de freestyle également.


Je suis un peu "triste" (je ne trouve pas d'autre mot), car au final
- j'ai l'impression de passer mon temps à me remettre en question, chercher son confort, et au final j'avais intégré que le pli à droite => truc relou, sans me dire que ça pouvait être une douleur physique
- vu la pause qu'on va avoir ,et le stage avec Stéphanie Durand (2 cours, budget conséquent quand même...) qui arrive, est-ce que cela vaut le coup si on arrive un peu en touriste...

J'ai annulé mon cours de dimanche avec Caro, et maintenu celui de samedi avec Camille (obstacle, je ferai en side).
Et puis il a été manipulé "que" fin juillet, donc le faire revérifier c'est bien trop tôt... J'ai fait à l'envers à cause de toute cette histoire de félure :(

Le fameux apex :(

Impressionant ! Tu m'étonnes qu'il avait mal ... L'essentiel c'est d'avoir trouvé la cause de sa gêne et d'y avoir remédié. Le reste se remettra en place tout seul, ne soit pas trop dure avec toi-même

gebouye Et très douloureux quoi.. Le dentiste m'a dit de le pincer entre 2 doigts pour "sentir" ce que cela peut entrainer chez lui, tu m'étonnes qu'il se vomissait sur son épaule droite mon pauvre chaton :(