Arthrose grasset+ménisque écrasé+lig arraché, NEWS

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Tiaa

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Arthrose grasset+ménisque écrasé+lig arraché, NEWS
Posté le 04/11/2018 à 18h25

Bonjour, (attention pavé)

Je viens vers vous car je suis un peu perdue..
Je connais mon cheval depuis qu'il a 3 ans, (11 aujourd'hui) et il m'appartient depuis 3ans et demi maintenant. C'est un trotteur, qui a toujours eu du mal à se muscler, toujours plus dur à gauche qu'à droite, et qui nécessite un échauffement en longe avant de travailler. Son activité : balade essentiellement, mais il est réformé des courses (pas plus loin que les qualifications).
Depuis que je le connais : aucun problème majeur.

Il y a deux semaines, en le longeant je le trouvais beaucoup plus raide que d'habitude, et a peine à cheval j'ai remarqué qu'il boitait. Donc douche des membres et repos.
Le lendemain matin, boiterie impressionnante, très marqué au trot.

La vétérinaire ostéopathe vient le lendemain, après test de flexion elle pense que c'est le boulet qui est touché, mon cheval est vraiment très réactif et a très mal, elle me donne des anti inflammatoires pour une semaine et prescrit le box. Difficile pour lui qui vit encore à 100% dehors avant l'hiver ...
Après une semaine : aucune amélioration nada, le rendez-vous est pris pour radio et écho.

7 jours plus tard, nous arrivons à la clinique, la vétérinaire (différente de celle pour l'urgence) remarque tout de suite une déformation importante du grasset au postérieur droit, des tests sur différents terrains et re test de flexion confirme son idée, nous partons pour les radios.

Aux radios : présence d'un morceau d'os, mais surtout importante déformation des têtes du fémur et du tibia, excroissance/kyste osseux bref : de la matière en trop, la vétérinaire m'annonce que c'est de l'arthrose développé suite à une très ancienne blessure mal soignée

On passe à l'écho : membrane synoviale très inflammée et déformée, beaucoup trop de liquide synovial, la vétérinaire ne comprend pas pourquoi la boiterie et la douleur est si importante elle cherche plus : les ligaments croisés sont très inflammés aussi, elle pense donc que mon zèbre en faisant l'idiot au champ s'est blessé les ligaments croisés, entraînant la réaction inflammatoire et la crise d'arthrose.
(Édit : le compte rendu indique un arrachement de l'attache médiale du ménisque, donc base du ligament croisé, et fissure du ménisque médial, en gros la partie qui fait l'amortie entre le fémur et le tibia)

Prescription : 9 mois à 1 an de repos au box et petit paddock pour limiter mais laisser quand même mon cheval bouger. Selon l'évolution, reprise progressive du travail avec des balades tranquilles sur du terrain de bonne qualité.
Pour le soulager elle me parle d'harpagophytum. Pas d'opération possible, et je ne veux pas d'infiltration.

Donc j'ai plusieurs question
Déjà : des expériences similaires ? Les perspectives de guérison ? Sachant que l'articulation présente un stade avancé d'arthrose, je peux fournir les radios quand je l'ai reçoit mais c'est moche..
Quel traitement le plus adapté ?
Je pensais à un complément alimentaire à base d'harpagophytum et autres plantes mais d'une : je ne sais pas si je dois faire une cure ou en continue, et de deux que choisir ? J'ai vu plusieurs produits (lien en dessous) qui me semble intéressant.
En complément je voulais aussi trouver un gel de massage pour soigner et l'arthrose et cette "entorse" des ligaments, là encore je ne sais pas quoi choisir..

Je remercie ce qui ont eu le courage de tout lire, et qui essaierons de m'aider !

Les compléments :
https://www.cheval-energy.com/fr/inflammation-douleur-du-cheval/227-harpago-plus-greenpex.html#/conditionnement-pot_500_g

https://www.kramer.fr/Cheval/Nutrition-alimentation/Complements-alimentaires/Articulations/REPAR-S

https://www.kramer.fr/Cheval/Nutrition-alimentation/Complements-alimentaires/Articulations/Herbes-pour-articulations?d=1

https://www.kramer.fr/Cheval/Nutrition-alimentation/Complements-alimentaires/Articulations/Griffe-du-diable

https://www.kramer.fr/Cheval/Nutrition-alimentation/Complements-alimentaires/Articulations/Cure-articulaire

https://www.kramer.fr/Cheval/Nutrition-alimentation/Complements-alimentaires/Articulations/MOBI-PLUS

https://www.kramer.fr/Cheval/Nutrition-alimentation/Complements-alimentaires/Articulations/ARTICULATIONS-PARFAITES?d=1

Les gels de massages :

https://www.cheval-energy.com/fr/produits-chevaux-massage-cheval/1830-baume-decontractant-ekin-3760252080188.html

https://www.cheval-energy.com/fr/soins-chevaux-tendon-articulation-cheval/80-harpagogel-horse-master-3661716109028.html

https://www.kramer.fr/Cheval/Articles-de-soin/Produits-de-soin/Tendons-articulations/Arthro-Gel

A savoir : je suis plutôt pour les remèdes naturelles type phytothérapie ou homéopathie, je fuis les remèdes flash chimiques aha

EDIT DU 20 MAI 2019 :
Bonjour à tous,

Je remonte mon post pour vous faire part de mon expérience, et laisser une trace si jamais quelqu'un est dans un cas similaire un jour !

L'état de mon cheval s'est rapidement dégradé, pour le soulager j'ai choisit de le faire infiltrer (acide hyaluronique +corticoïde). Il allait mieux, après trois mois de box, retour progressif à l'herbage et là c'est le drame : il se remet à boiter, de plus en plus, et il souffre.
Nous retournons en clinique pour faire écho/radio, et le pire se profile... on m'annonce que la casi totalité des ligaments sont arrachés, que le ménisque est a priori parti sur le côté, et qu'il n'y a plus rien a faire sinon le soulager et puis le piquer ... Pour le soulager, je choisis d'engager un traitement à l'IRAP.
Mon cheval étant toute une partie de mon adolescence, et y étant trèèèèèèès attachée, je ne peux me résoudre à son triste sort : j'envoie son dossier à EQUITOM, une clinique en Belgique qui fait des miracles (voir "un espoir pour Rosie" sur facebook, et sinon leur page).
La chance est de notre côté, le chirurgien en personne m'appelle et me dit qu'il a une solution.
S'en suit 10 jours interminables à croiser les doigts pour que loulou tienne le coup...
Nous arrivons en Belgique, nous assistons à l'opération : une arthroscopie qui nous a permis de voir réellement les lésions : ménisque partiellement écrasé, un seul ligament arraché en réalité (nous apprendrons donc que l'écho est plus ou moins fiable dans un cas comme ça : puisque la quantité de liquide présente peut faire apparaître/disparaître tout un tas de lésion...), le même qu'en début de blessure, les autres sont en parfait état, synovite très importante et arthrite septique. Le chirurgien a nettoyé l'ensemble de l'articulation, enlevé de la matière bref gros ménage.
Sans ça, si nous avions fait l'IRAP à ce moment là sans intervention chirurgicale, ça n'aurait servi à rien, puisque trop de liquide dans l'articulation.
Nous sommes rentrés à la maison le soir même, avec le recul je pense que nous aurions dû attendre le lendemain même si tous les feux étaient au vert.
Aujourd'hui, cela fait 3 semaines que l'opération a eu lieu, mon cheval est beaucoup plus à l'aise, le moral est là, et il reprend appuie sur son membre.
Nous devons faire l'IRAP à partir de mercredi qui arrive, à raison de 3 injections de 10ml dans le grasset toutes les 2 semaines.
Un contrôle écho est prévu juste avant la première injection, puis 4 semaines après la 3ème.
Selon les résultats, nous envisageons de retourner en Belgique pour faire une injection dans le cartilage de cellules souches et PRP : l'objectif est de booster le cartilage encore existant pour protéger au maximum les surfaces qui n'en ont plus, et stabiliser l'articulation et l'arthrose.
En parallèle, nous complémentons avec des chondroprotecteurs, et cure d'harpago tous les 3 mois pendant 1 mois.

Il est évident que tous cela à un coup financier très important, mais honnêtement, quand vous pouvez, et qu'en France vous sentez qu'on vous met une limite, ou qu'on ne vous propose pas de solution car votre cheval n'est qu'un cheval de balade, n'hésitez pas à contacter Equitom en Belgique, ils ont une tout autre manière de travailler et de considérer les chevaux...
Voilà pour les nouvelles, si vous avez besoin d'info n'hésitez pas, je posterai sûrement d'autres nouvelles pour informer des résultats concrets !

ÉDIT D'OCTOBRE 2019 : résultat d'irap et cellules souches page 2 (trop long pour le rajouter ici!!)

Édité par tiaa le 16-10-2019 à 15h47

Mimidada

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Posté le 04/11/2018 à 20h37

Pour tout ce qui est arthrose, je te conseille plus des produits type glucosamine et chondroitine qui vont jouer sur le ralentissement de l'arthrose, l'harpago c est juste un anti inflammatoire.
Bon courage !

Icala

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Posté le 04/11/2018 à 22h37

Pour l'arthrose tu peux regarder le complément art+ sur le site Autour des plantes elle pourra très bien te conseiller :)

Tiaa

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Posté le 05/11/2018 à 10h35

Merci pour vos réponses, j'ai donc acheté deux compléments pour une cure d'un mois : l'un avec de l'harpagophytum, et l'autre a base de glucosamine / chondroïtine

https://www.cheval-energy.com/fr/complement-alimentaire-chevaux-locomotion-cheval/2000-pack-arthrose-cheval.html

Pour le gel de massage j'ai choisi celui là :https://www.cheval-energy.com/fr/soins-chevaux-tendon-articulation-cheval/80-harpagogel-horse-master-3661716109028.html

Sinon j'ai reçu mon compte rendu de radio et écho si certain(e)s sont intéressés pour avoir plus de détail je peux le mettre ici.
On me conseille de faire une cure d'un mois tous les trois mois d'harpago, ma question : que puis-je donner en continue pour le soulager et optimiser la réparation du ligament, enfin plutôt "l'arrachement de l'attache crâniale du ménisque médial" ?
Et si d'autre on eu ça n'hésitez pas à partager vos expériences...

Happy-blonde

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Posté le 12/11/2018 à 07h22

Alors j'ai une expérience similaire mais pas à cette articulation. Mon cheval 19 ans au moment des fait, avec un passé sportif et club, s'est mis un matin à tangué de derrière. Il ne gérait plus du tout ses postérieurs comme s'il ne les sentais plus. Examen véto - gros stress parce que j'avais peur d'une intoxication - c'est en fait une grosse arthrose cervical qui compresse la moelle épiniaire.
Déjà le secret pour l'arthrose s'est justement le mouvement ! Donc certainement pas l'enfermement au box. Malgré son très gros handicap mon cheval est resté au pré avec ses copains et s'est certainement ce qu'il l'a sauvé car il a fait l'effort de bouger et il y en avais toujours un pour l'aider à s'appuyer contre lui ou pour le protéger d'un autre.
Pour ce qui est des compléments, je lui prend le galowflex de chez Galowade qui regroupe tout ce qu'il faut pour lutter contre l'arthrose. Avec un pot de 2 kilo je tient tout l'hiver. Dans ton cas j'essayerais aussi celui ci au début pour calmer l'inflammation de ses tendons ce qui avait très bien fonctionner pour le mien pendant une inflammation ligamentaire.

Bon courage ! Mais surtout il faut qu'il bouge, je ne sais pas si tu as déjà fais une crise d'arthrose mais à froid sans mouvement c'est bien pire que tout le temps en mouvement

Myriamm

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Posté le 12/11/2018 à 07h37

happy-blonde
N'oublies pas que dans le cas de l'auteur, il y a aussi les ligaments à faire cicatriser. Le compromis avec un peu de mouvement mais sans possibilité de trop tirer sur le ligament est sûrement bon. Ça serait dommage de favoriser une des pathos en laissant l'autre se dégrader, c'est toujours compliqué quand il y a plusieurs problèmes qui demandent des soins quasiment opposés.

Édité par myriamm le 12-11-2018 à 23h57



Patyhorse

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Posté le 12/11/2018 à 10h53

tiaa

Assez d'accord avec ce qui a été dit au dessus... Difficile d'opter pour un bon choix quand 2 pathologies demandent des modes de vies différents.

Peut etre, déjà, cibler les ligaments croisés, qui devraient s'arranger avec du repos et des,anti-inflammatoires (chimiques = plus rapides... phyto = ,plus lent).

Pour l'harpago, assure toi bien que ton loulou n'a pas de problème gastrique (ce qui est souvent le cas des chevaux de courses) car ça ne fait pas bon ménage...

l'arthrose :
Ayant moi aussi un TF réformé (je l'ai depuis 16 ans) qui a développé arthrose des boulets antérieurs et grassets, je me suis pas mal penché sur la question. et à l'heure actuelle, il n'y a pas 36 solutions...
ce sont les chondroprotecteurs,

L'efficacité et la durée du traitement seront en fonction des dégâts déjà en place...
Quand on s'en aperçoit, les cartilages sont souvent bien entamés, car, dur à la douleur, le cheval ne se manifeste qu'à ce stade, contrairement à nous qui sommes plus "douillets"...

La bonne nouvelle, c'est qu'avec un traitement sur le long terme (j'en suis déjà à 3 ans...) plus aucunes boiteries chez le mien, allures légères.. bref... stabilisation et restructuration cartilagineuse...
Maintenant, je passe à des cures d'entretien, avec phyto entre.

Mais tu as du t'en rendre compte, cela a un coût financier très important, du moins si on se fournit en France, j'ai donc trouve l'équivalent (et même mieux dose) ailleurs pour un budget beaucoup abordable.

Tu n'auras pas de bons résultats si tu ne suis pas un protocole sur le long terme... et d'après ce que tu dit, l'arthrose est très avancée et déformante...
J'ai déjà conseillé ces compléments a plusieurs personnes, et certaines ont eu des super résultats. mais comme j'ai dit plus haut, chaque cheval est à un stade différent, donc on ne peut jamais savoir avant d'essayer...
Il y a 2 gammes, dont 1 avec des l'harpago. Si douleurs, elle est a privilégier au début.. jusqu'à disparition.. et après on repasse sur l'autre qui est enrichie en acide Hyaluronique.

Si j'ai opté pour ce genre de traitement, c'est que j'en prends moi même depuis presque 30 ans avec grande satisfaction... sans rentrer ds les détails j'avais déjà de l'arthrose en fac - la pire = cervicale - et ça n'a jamais évolue depuis...
Chance, ou efficacité du traitement ? (car dans le corps médical, il y a encore des septiques...,)

Donc, on peut en reparler en MP. si tu souhaites connaître les coordonnées... c'est à mon avis, quelque chose à tenter.

Plus tard, nous aurons probablement d'autres solutions, telle que les "cellules-souches " mais, malheureusement, on est né trop tôt !!!

Édit : j'ai oublié... Et il faut du mouvement... donc stimulation a l'extérieur... ballades légères etc...

Édité par patyhorse le 12-11-2018 à 11h05



Tiaa

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Posté le 13/11/2018 à 15h07

Merci pour vos réponses et témoignages..

Pour commencer, effectivement c'est ce que m'a conseillée la vétérinaire aussi : ne pas le laisser au box mais le maximum a l'extérieur dans un petit pré

Donc la semaine qui vient de passer on a essayé de le faire dormir la nuit au box et dehors la journée, mais le problème : dès qu'on le lâcher il fait le fou (il se calme rapidement mais quand même)
J'ai pris la décision de le laisser h24 dehors pour l'instant, et on verra quand le froid va vraiment arriver. En effet c'est un cheval très sensible au temps et il supporte mal le froid et la pluie, il perd rapidement de l'état malgré une alimentation de qualité. Donc habituellement l'hiver il dort au box la nuit et sort la journée couvert.

J'avoue que j'appréhende le mauvais temps et le froid car le box c'est pire que tout, son état s'empire enfin la douleur, je ne peux même plus lui curer le pied...

Il a commencer la cure ce week-end, d'après vos conseils je vais me renseigner pour autre chose dans 1 mois une fois les pots terminés.

La vétérinaire m'a conseillée l'harpago en cure d'un mois tous les 3 mois, mais par contre aucune balade ou sorte de travail à cause du ligament et le ménisque qui est fissuré

patyhorse
Le prix n'est pas vraiment un frein, je veux le meilleur pour lui et surtout le soulager durablement...
Ton cheval à ce traitement en cure ou tous les jours depuis 3 ans ? Les résultats sont encourageant en tout cas !

Tiaa

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Posté le 20/05/2019 à 17h48

Bonjour à tous,

Je remonte mon post pour vous faire part de mon expérience, et laisser une trace si jamais quelqu'un est dans un cas similaire un jour !

L'état de mon cheval s'est rapidement dégradé, pour le soulager j'ai choisit de le faire infiltrer (acide hyaluronique +corticoïde). Il allait mieux, après trois mois de box, retour progressif à l'herbage et là c'est le drame : il se remet à boiter, de plus en plus, et il souffre.
Nous retournons en clinique pour faire écho/radio, et le pire se profile... on m'annonce que la casi totalité des ligaments sont arrachés, que le ménisque est a priori parti sur le côté, et qu'il n'y a plus rien a faire sinon le soulager et puis le piquer ... Pour le soulager, je choisis d'engager un traitement à l'IRAP.
Mon cheval étant toute une partie de mon adolescence, et y étant trèèèèèèès attachée, je ne peux me résoudre à son triste sort : j'envoie son dossier à EQUITOM, une clinique en Belgique qui fait des miracles (voir "un espoir pour Rosie" sur facebook, et sinon leur page).
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S'en suit 10 jours interminables à croiser les doigts pour que loulou tienne le coup...
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Sans ça, si nous avions fait l'IRAP à ce moment là sans intervention chirurgicale, ça n'aurait servi à rien, puisque trop de liquide dans l'articulation.
Nous sommes rentrés à la maison le soir même, avec le recul je pense que nous aurions dû attendre le lendemain même si tous les feux étaient au vert.
Aujourd'hui, cela fait 3 semaines que l'opération a eu lieu, mon cheval est beaucoup plus à l'aise, le moral est là, et il reprend appuie sur son membre.
Nous devons faire l'IRAP à partir de mercredi qui arrive, à raison de 3 injections de 10ml dans le grasset toutes les 2 semaines.
Un contrôle écho est prévu juste avant la première injection, puis 4 semaines après la 3ème.
Selon les résultats, nous envisageons de retourner en Belgique pour faire une injection dans le cartilage de cellules souches et PRP : l'objectif est de booster le cartilage encore existant pour protéger au maximum les surfaces qui n'en ont plus, et stabiliser l'articulation et l'arthrose.
En parallèle, nous complémentons avec des chondroprotecteurs, et cure d'harpago tous les 3 mois pendant 1 mois.

Il est évident que tous cela à un coup financier très important, mais honnêtement, quand vous pouvez, et qu'en France vous sentez qu'on vous met une limite, ou qu'on ne vous propose pas de solution car votre cheval n'est qu'un cheval de balade, n'hésitez pas à contacter Equitom en Belgique, ils ont une tout autre manière de travailler et de considérer les chevaux...
Voilà pour les nouvelles, si vous avez besoin d'info n'hésitez pas, je posterai sûrement d'autres nouvelles pour informer des résultats concrets !

Carole32

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Posté le 20/05/2019 à 18h04

tiaa merci de ton expérience. ... on ne sait jamais et effectivement il vaut mieux savoir où le peux aller faire soigner son cheval surtout quand on a pas de solution en France ... que de l'endormir (quand on veut tout tenter bien sûr ) je suppose que le coût de cette clinique est élevé mais que l'on peut avoir des facilités de paiement. Franchement tu as eu beaucoup de mérite et je te remercie de ton expérience qui a un bon dénouement cela met de l'espoir au coeur.

Patyhorse

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Posté le 20/05/2019 à 23h45

tiaa
Bravo, tu as vraiment fait ce qu'il fallait et j'espère sincèrement que ta persévérance et tous ces efforts fournis porteront leurs fruits...
Je serai intéressée de connaître la suite et l'évolution des traitements... je ne sais pas si tu te rappelles, mais je t'avais parlé des "cellules souches" et je vois qu'en Belgique, ton cheval peut en bénéficier. C'est super intéressant.
Pourras tu avoir plus d'infos à ce sujet ?

Merci pour ton retour et bon courage.. je pense que le moral est revenu pour toi et ton loulou... grosses caresses à lui...

Tiaa

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Posté le 21/05/2019 à 14h11

Merci les filles ..!

L’opération que nous avons fait se fait en France aussi à priori, et les prix sont similaires de ce que j’ai pu voir... la seule chose c’est que j’ai préféré aller là bas car eux m’ont trouvé une solution, et y croyaient ..!
Après pour le prix des cellules souches ça je ne sais pas puisque ça ne se fait pas encore en France ...
effectivement patyhorse quand j’ai relu le post ça m’a fait sourire ...!

Pour faire des cellules souches il y a deux manières :
Prélèvement sur le cheval, en général moelle épinière, donc anesthésie générale, incubation des cellules (qui prend 2/3 semaines) puis injection
Cette manière ne présente pas de risque de rejet mais par contre les résultats sont moyens puisque la qualité des cellules est parfois insuffisantes
La deuxième manière c’est d’injecter directement des cellules souches d’un cheval sélectionné pour la qualité de ces cellules. L’avantage c’est qu’en gros on peux avoir des cellules souches spécialistes du cartilage, ou des tendons etc et que la qualité est optimal. C’est cette méthode que la clinique utilise.
L’objectif est de mettre les cellules souches sur le cartilage existant afin de le booster et soit protéger les surfaces qui n’en ont plus ou alors épaissir le cartilage encore là pour éviter le frottement dans l’articulation.

Les retours de cette méthode sont bons dans le cas où les cellules se développent bien.

C’est pour ça que le traitement IRAP est préconisé avant de faire ça, l’objectif est d’avoir une articulation le moins inflammée possible, et un milieu sain pour donner un maximum de chance aux cellules souches de pouvoir se développer.

En même temps que cette injection, il mettre également du PRP (plasma riche en plaquette) qui a permet de stimuler la régénération du cartilage (et donc d’aider encore plus les cellules souches!)

Voilà pour les précisions !

Patyhorse

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Posté le 22/05/2019 à 22h28

tiaa
Oui, ça semble top... ils utilisent en fait, 2 thérapies différentes complémentaires, l'inj. de cellules souches + le PRP.
J'avais lu qu'on utilisait l'une ou l'autre... mais je ne savais pas qu'on pouvait les associer...

Tu dois être impatiente... en tous cas, je comprends que tu te sentes en confiance avec cette clinique, ça rebooste le moral. Bon courage et tiens nous au courant. Merci beaucoup pour les explications.

Carole32

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Posté le 23/05/2019 à 19h00

tiaa bonne chance à ton loulou et félicitations pour ta ténacité pour avoir trouvé une solution pour soulager et soigner ton Chéri chéri ! merci pour les infos on a appris plein de choses !

Noemieizie

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Posté le 24/05/2019 à 13h37

Franchement Tiaa, c'est génial…

Concernant les problèmes qu'on rencontre en France avec des gens qui, s'ils ne baissent pas les bras en condamnant le cheval tout de suite, sont tellement mous qu'on perd beaucoup de temps; la Belgique et précisément cette clinique semble être le seul véritable espoir. Je viens d'en prendre conscience personnellement, et pour un cas que je n'étalerais pas ici pour ne pas polluer..

Mais vraiment, Tom Marien est un vétérinaire incroyable, et en plus, il a cette qualité que beaucoup n'ont pas, il rappelle, il étudie le cas…

Surtout donnez nous des (bonnes) nouvelles, évidemment...

Noemieizie

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Posté le 25/05/2019 à 08h04

Franchement Tiaa, c'est génial…

Concernant les problèmes qu'on rencontre en France avec des gens qui, s'ils ne baissent pas les bras en condamnant le cheval tout de suite, sont tellement mous qu'on perd beaucoup de temps; la Belgique et précisément cette clinique semble être le seul véritable espoir. Je viens d'en prendre conscience personnellement, et pour un cas que je n'étalerais pas ici pour ne pas polluer..

Mais vraiment, Tom Marien est un vétérinaire incroyable, et en plus, il a cette qualité que beaucoup n'ont pas, il rappelle, il étudie le cas…

Surtout donnez nous des (bonnes) nouvelles, évidemment...
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