Diverses questions chien

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Pollux77

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Diverses questions chien
Posté le 23/12/2018 à 01h11

Bonsoir

J'ai parcouru pas mal de posts sur les chiens ici, je lis souvent les divers posts à ce sujet que je vois passer et depuis quelques temps je fais des recherches de posts pour avoir des informations plus axées sur mes besoins actuels.

Après pas mal d'années d'attente, le moment où je pourrais enfin avoir mon chien paraît plus proche que jamais et du coup je commence à me pencher un peu plus sur certains points.

Alors déjà ces années d'attente n'auront pas été vaines puisqu'elles m'auront permis d'être plus réaliste sur mes souhaits et de faire le "deuils" de certains pour rester raisonnable ^^
Elles m'auront permis aussi de glaner de super info sur les différentes "méthodes" d'éducation entre autre ! Bref...

En résumer : j'aime les gros chiens poilus moi déjà. A la base je visais le Berger Australien (taille minimum pour moi) mais j'ai réussi à me raisonner la dessus. Déjà parce que c'est speed comme chien et que même si je voudrais une race un minimum sportive pour balader à cheval avec moi, j'en demande pas tant ^^ Et parce que cette race est tellement demandée que le choix du chiot se fait dès la naissance sur les critères de couleurs et sexe alors que j'aimerais choisir un caractère...

Il me reste 2 ou 3 races en liste. J'en ai découvert une grâce à un post sur CA mais je l'ai malheureusement de suite laissée de côté à cause du prix des chiots : l'Eurasier. Vraiment 1500€ je peux pas... Techniquement je pourrais, en économisant un peu plus mais mon cerveau n'arrive pas à passer le cap

Je démarre enfin mes questions pour les courageux arrivés jusque là

Je cherche des informations sur le Berger Allemand, poil long si possible ! C'est une race que j'ai toujours apprécié mais dont la conformation avec le train arrière bas m'a toujours fait un peu peur...
Si on se tourne vers cette race, existe-t-il différentes lignées ? Laquelle viser pour un chien de compagnie, chien de famille ?
J'avoue l'avoir toujours imaginé en chien de garde uniquement et ne m'être jamais demandé ce qu'il pouvait donner en chien de famille.

Pour le contexte, on va emménager dans une maison de village sur 3 étages avec terrasse mais sans jardin donc.
Je travaille 4 jours par semaine, mon copain 5 jours par semaine mais il peut rentrer le midi lui. Donc en gros le chien serait seul maxi 3H d'affilé quand on travaille tous les 2, très peu les autres jours. Il me faut donc un chien capable de supporter ça sans souci.

Niveau activité, suivant son âge, sorties quotidiennes bien entendu allant de la sortie pipi à la vraie balade sans souci. A terme comme je l'ai dit je souhaite que le chien me suive en balade puis en rando.

Mes races restantes en lice donc sont le Berger Allemand, le Golden Retriever, le Hovawart et le Leonberg.
J'ai bien conscience pour le Leo que les longues balades sportives et rando ne seront pas au programme mais j'adore ces chiens

Autres questions

Je souhaite si possible du lof pour éviter les soucis, notamment de santé. Je regarde donc naturellement les élevages ! Ceci dit je vois aussi quelques particuliers vendant des chiots lof et avec à priori de bons suivis.

Pour le choix de l'élevage je prends comme critères le nombre de races élevées (une ou deux max), les conditions (en famille et non chenil) et les suivis véto de tous les chiens.

Est-ce qu'il y a d'autres choses à regarder ? Et pour un particulier ?

Désolée du pavé

Merci

Kasan

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Posté le 23/12/2018 à 06h47

Hello.

Juste pour te dire que le lof n'épargnera pas les soucis de santé futurs ^^ ce n'est en aucun cas une critique.

Après, pour les bergers allemands... Malheureusement, je connais beaucoup qui ont des problèmes d'arrière train =( à 2 ans, le chiot a été déclaré displasique (je crois que c'est le bon terme). Chien qui est né en élevage et lof.
J'entends souvent ce problème chez les bergers allemands. Après, ça peut arriver avec n'importe quel chien. La preuve, le American staff d'une fille l'est, le berger Australien d'un couple l'est également... =/
Mon grand-père ancien maître chien a côtoyé de nombreux bergers allemands qui n'ont jamais décelé ce genre de soucis.

Le Hovawart j'adore. J'en ai connu un, qu'est-ce qu'il était gentil !

Pour connaître des eurasier, ce sont des chiens super. Ils sont beaux, gentils, ceux que je connais sociables, et calmes.
Je ne connaissais pas du tout les prix. C'est une sacrée somme effectivement.

Après, je ne pourrais pas t'aiguiller. Je n'ai jamais acheté de chiens en élevage mais adopté dans une spa donc les critères n'étaient pas les mêmes.

Mais en élevage je regarderais la propreté des lieux (que ce ne soit pas hyper sale), qu'il ne fasse pas des tas de races (du berger allemand, labrador, golden Shiba, cocker, chihuahua... Par exemple), le sérieux de l'éleveur ou du particulier, les délais soient respectés côté sevrage, que l'animal soit en bonne santé lors de l'achat.

En tout cas, un ami à 4 pattes c'est une belle aventure.
Ça fait + de 2 ans que j'ai la mienne, on s'éclate vraiment =)

Je te souhaite de trouver le chien idéal et avec lequel tu pourras faire de belles aventures.

Alecto

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Posté le 23/12/2018 à 07h19

BA poils longs ...
Nous avons toujours eu des BA, dont la dernière est vraiment poils longs et que dire ... Chiennes toujours faciles, gentilles, sportives mais posées (rien à avoir les BBS/CLT/BAustralien des copines qui sont franchement difficiles à faire se poser je trouve) ...
Bon bien sur entre les trois que nous avions, y'avait des différences, l'une très, très sportive et pas trop câline, la première dévouée corps et âme à mon père et qui le suivait partout (même à Canal ou sur les terrains où il commentait ). La dernière, qui a désormais 11 ans, est très câline, gentille, douce et sportive bien qu'elle le soit moins que la précédente.

Notre Carmel qui vieillit gentiment quand même, elle commence vraiment à faire vieux toutou




En tout cas moi je me suis bien amusée avec elle : je l'amenais partout en liberté, je la posais devant les magasins, banques, épiceries à côté de mon vélo (en liberté) et je lui demandais de m'attendre ... A cheval elle m'a toujours très bien suivie, on se faisait des courses avec mon gros poney et elle restait au pied si on croisait d'autres chiens.
La laisse ? Je l'ai un peu sortie au début car je n'avais pas aimé l'absence d'éducation que mon père avait fait donc j'ai voulu reprendre deux, trois points mais on déteste ça, donc elle ne l'a eu que un peu, entre ses 1 an et 1 an et demi en gros, sinon c'était en liberté quoi qu'il arrive.

J'adore cette race perso, je la trouve belle, impressionnante mais suuuuuper facile à éduquer.

Côté élevage, je ne peux rien te conseiller car j'avais seulement 14 ans lorsqu'on a acheté Carmel mais mon père n'a pas été dans un bon élevage ... () seulement des particuliers, des trucs pas chers quoi .... (re ). Sa toute première BA lui a été donnée par un ami véto qui l'avait trouvé à 2 mois sur le bord de la route et la deuxième était la fille de la première :)
Mais du coup pour Carmel, il a juste regardé la tronche des parents, il voulait un chiot costaud, grand, poils longs et surtout pas d'arrière-train qui merde ^^

Miedepain

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Posté le 23/12/2018 à 07h32

pollux77
Bonjour, tu connais l'aldeutcher shaferhunde ?

Pourquoi ne pas de rapprocher des refuges, ils ont peut être la perle rare pour toi.

Bonne recherches

Shalam

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Posté le 23/12/2018 à 07h38


kasan a écrit le 23/12/2018 à 06h47:
Hello.

Juste pour te dire que le lof n'épargnera pas les soucis de santé futurs ^^ ce n'est en aucun cas une critique.



J'ajouterais même que dans la mesure ou on peut avoir un chien LOF mais quelqu'un qui ne sélectionne pas ses reproducteurs sur les "critères de santé", c'est encore plus la foire aux mauvaises surprises, dans le sens où sur un chiot, il faut un bon véto dès la visite pré vente pour déceler d'éventuelles anomalies, et que c'est encore pas la garantie d'avoir un chien sain à l'âge adulte.

Donc plus qu'un papier...c'est un élevage qu'il faut sélectionner, avec des gens qui testent les reproducteurs (radios à l'appui , surtout si tu t'orientes vers le BA )

BREF, ceci étant dit, et si tu n'as jamais pensé à ça... ne néglige pas les sauvetages. On y trouve de tout, de tout âge, et ils ne sont pas tous des "cas". On trouve des BA, et un tas de bergers d'ailleurs.

Je viens d'adopter une chienne "berger des carpathes" de 10 mois, gentille comme tout, super vive d'esprit et incroyablement facile (j'ai un boxer en plus, côté éducation, rien à voir, ça va très bien avec un berger xD )

Et enfin... plus qu'une race, c'est un individu qu'il te faut chercher. Mes deux boxer mère et fils étaient très différents, comme ils sont très différents de tous les boxer que j'ai croisés même s'il y a des traits de tempérament communs à la race.


Et quelques exemples de berger roumain des carpathes:


Édité par shalam le 23-12-2018 à 07h42



Poulca

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Posté le 23/12/2018 à 08h00

Déjà, si tu veux un BA mais que t'as peur de la dysplasie, je te conseillerais d'éliminer direct ceux qui ont une lignée beauté, clairement eux c'est une catastrophe...
Un bon éleveur de BA fait de toute façon testé ses chiens pour la dysplasie, mais bon ça peut tout de même arriver. Si ça peut te rassurer, tu peux faire faire des radios par un véto.

Par contre, je déconseille l'aldeutcher shaferhunde comme dit plus haut car chien qui n'a pas de LOF, donc c'est malheureusement souvent des amateurs qui font des croisements hasardeux au final.

Sinon par contre, oui, je conseille les sauvetage comme ceux qui a été dit, souvent ce sont des chiens en bonne santé dont les maitres se sont juste laissé déborder.

Tam89

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Posté le 23/12/2018 à 08h56

Si tu veux un chien qui puisse t'accompagner en rando, sans problème de santé, à ta place je ne prendrais pas de BA ...
Je bosse avec pas mal d'éleveur qui font bien leur boulot, et honnetement même sans être displasique leur physique ne les aide pas à vivre vieux et bien malheureusement ...

Pour la lignée travail, ce ne sont pas les même chiens et le BA poils long en travail c'est rare.
Le soucis du BA de travail pour ce que tu veux faire c'est que 9 fois sur 10 ce sont des chiens à fort caractère et pas franchement sociable avec les congénères même avec une super socia.

Pour les autres race, il faudra de toute façon que tu fasses super attention aux choix de l'éleveur en matière de reproducteur et de test, parce que le golden et l'hovawart sont très sujet à la dysplasie aussi (coude et hanche).
Pour le léo honnetement si tu veux vraiment un chien pour te suivre à cheval, oublie le tout de suite !

Concernant l'élevage en lui même, tu dis ne pas vouloir de chenil, ok je comprends mais il faut te dire que les chiots ne seront sans doute pas élevé dans la maison en choisissant des grandes races.

Nous par exemple on fait du malinois, on a 1 portée par an, et même si nos chiens vivent à la maison, les chiots sont en parc dehors, rentrés régulièrement avec nous, mais ne vivent pas dans la maison.
C'est juste impossible et ingérable d'avoir 10 chiots dans une baraque H24.
Un chiot ça pisse et ça chie partout, toute la journée, ça grignotte tout ce que ça trouve donc ça veut dire surveillance +++ quand ils sont dans la maison.
Et en plus du coup ils sont beaucoup mieux dehors, nous ils ont un box de plus de 30m² avec une courette devant qui en fait 15, ils ont des jouets, des agrès sur lesquels monter. Ils font leur vie de bébé sans être embeté parce qu'on ne mange pas le canapé, on ne mange pas les files électriques.

Donc ne te butte pas si les chiots sont dehors.

Pour les choses à demander, il faut te renseigner sur les tests à faire pour la race (différents selon chaque races), tu peux demander à "visiter", sachant que si les chiens vivent à la maison l'éleveur ne te fera peut être rien visiter du tout vu que c'est sa maison ...
Ici les gens peuvent venir voir les chiots quand on en a mais sinon on accepte personne en visite.
Tu dois pouvoir voir la mère des chiots, contrairement à ce que plein de monde pense, il ne faut pas forcément demander à voir le père puisqu'un bon éleveur qui sélectionne bien ses sujet ne fera pas saillir avec le male de la maison, mais ira en saillie exterieur donc si le male est à 400 km peu de chance que tu le vois lol

Après evidement selon le nombre d'années d'élevage, les lignées et autre, il peut arriver qu'on prenne le mâle de la maison en saillie mais il ne faut pas que ce soit à chaque fois sinon c'est un élevage pas sérieux.

Que tu choisisses un élevage "pro" ou particulier ça ne change rien, le "pro" c'est juste qu'il fait au moins 2 portée par an donc il a un numéro de siret et doit se déclarer pro, le particulier ne doit normalement en faire qu'une par an, mais dans tous les cas, les choses à demander restent exactement les mêmes.


Concernant l'As qu'on te conseille au dessus, pour moi c'est une "race" à fuire, y'a tellement d'apprenti sorcier qui ont essayé de faire n'importe quoi et on réussi, qu'il y a plein de sujet instable au possible, alors ok il est beau c'est un nounours plein de poils mais si tu peux pas le sortir de chez toi la belle affaire ...
Et niveau problème de santé pour ce que j'en ai entendu dire il est au top aussi niveau dysplasie ...

Flakiss

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Posté le 23/12/2018 à 08h58

Au vu des races que tu vises (BA en particulier mais également Golden et de manière générale toutes les grandes races), EXIGE les radios et attestations véto qui confirment que les parents (et grands-parents si dispo à l'élevage) ne sont pas dysplasiques. Un LOF ne garantie certainement pas l'absence de problèmes de santé.

Pour les lignées, en effet, les lignées beauté sont très hypertypée vers le postérieur au ras des pâquerettes. Même si un postérieur plus bas que les épaules fait partie du type de la race, il faut quand même rester lucide sur les capacités sportives d'un tel chien...

En somme, ne t'oriente pas vers ce genre de type :



Mais plutôt vers ce genre là (un chien d'apparence normale quoi ^^)



Quant aux conditions de vie offertes à ce futur loulou, un chien sans jardin c'est tout à fait possible et le chien n'est pas malheureux pour autant... SI on prend la peine de combler tout ses besoins (promenades, congénères, reniflage...). Quant au fait de rester 3h seul, je dirai qu'absolument TOUS les chiens en sont capables SI on prend la peine de leur APPRENDRE la solitude (car oui ça s'apprend, ce n'est pas inné du tout : un lien parmi tant d'autres ).

Bon courage dans cette aventure, le choix a l'air très réfléchi donc c'est très bien Attention tout de même avec les "races très faciles à éduquer" car même si souvent la majorité est plutôt facile, pour peu qu'on tombe sur l'individu qui a la tête en bois, on peut être très déçu. Donc ne pas faire de plan sur la comète et composer avec l'individu que tu auras

Tam89

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Posté le 23/12/2018 à 09h17

flakiss

je suis d'accord avec toi, juste un petit bémol sur les photos que tu mets.
La 1ère c'est un chien en statique d'expo ou les angulations sont justement "mis en valeur" et ça accentue donc cet effet de cul bas, alors que sur la 2ème le chien est au naturel.

Alecto

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Posté le 23/12/2018 à 09h50

Ah j'ai retrouvé de vieilles photos d'elle entre ses 8 mois et ses 7 ans !














Elle a une très jolie ligne je trouve :)

Et aucune de nos chiennes n'ont eu de problèmes d'arrière-train d'ailleurs. La première est morte à 13 ans, sans souci, 14 ans pour la deuxième, l'arrière-train a commencé à fatiguer à 13 ans mais bon, elle était vieille.
Quant à Carmel, elle a moins de pêche que les autres mais pour l'instant aucun souci à 11 ans côté arrière !

Flakiss

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Posté le 23/12/2018 à 09h58

tam89 Oui oui je sais bien c'était justement pour bien marquer la différence et je n'ai pas trouvé de photo de lignée " expo " au naturel

Tam89

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Posté le 23/12/2018 à 10h09

flakiss

les chiens de beauté ne savent pas être au naturel mdr
sans rire ils sont tellement conditionnés à cette statique que même en liberté leur arrêt sont comme ça ...

Tiens 2 photos que j'ai prise de la même chienne, même si la différence n'est pas énorme, elle est là quand même, j'ai un peu la flemme d'en chercher d'autre lol



Tam89

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Posté le 23/12/2018 à 10h15

alecto

t'as bien de la chance ...
Mon beau-frère ne voit que par le BA, il n'a eu que ça toute sa vie (il a maintenant 75 ans) aucune de ses chiennes n'a dépassé les 10 ans ...
Et les 2 dernières il les a fait euthanasiée à 6 et 7 ans pour soucis de santé ... Il choisi pourtant à chaque fois de bons élevage, s'en occupe super bien, je crois que la seule chienne qu'il a eu sans soucis c'est la 1ère (que je n'ai pas connu) donc avant 1978 parce que à l'époque les BA était encore sélectionné normalement.

Et même chez les éleveurs que je connais ils n'ont pas de vieux chiens, à 8 ans leurs chiens sont déjà des vieillards, à 10 ans ils ont vraiment du mal à bouger.
Quand je vois mon malou par exemple à 8 ans il faisait encore des concours à haut niveau et là il a 10 ans et je suis sur que si je lui redemandais de sauter il aurait encore les maximum.

Bref c'est, je trouve, une race qui vieillit très mal.

Alecto

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Posté le 23/12/2018 à 10h49

tam89
Ah la vache, sérieux ? Oo

C'est ouf ... Celle qui est morte à 14 ans était encore increvable à 13 ans (elle faisait encore des balades sportives en vélo de plus d'une heure !).
Elle faisait du 40 bornes en vélo, suivait à la nage le bateau parfois ... Elle avait peut-être du Malou en elle

Je doute que Carmel dépasse les 12 ans en revanche car elle a toujours été plus "mémère" (bon, relativement à celle que j'évoque au-dessus) mais là à quasi 11 ans, elle va très bien ! Bon, on ne fait plus de balade sportives et on limite à 1h de marche mais pas de souci.

Myosotis81

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Posté le 23/12/2018 à 12h54

ma tante a eu plusieurs hovawart, bon je connais pas plus que ça mais c'était vraiment des chiens très sympas, avec assez d'énergie pour suivre en balade mais de caractère facile.
Le BA c'est vrai que ça vaut peut-être le coup de regarder en association car il y en a malheureusement pas mal...

Pollux77

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Posté le 23/12/2018 à 13h34

kasan Je ne connaissais pas du tout le Hovawart jusqu'à cet été ^^ Un couple d'ami a réussi à s'en acheter un, enfin une d'ailleur. Je dis réussi parce qu'ils cherchaient depuis des mois mais tous les élevages contactés leur fermaient la porte au nez . . . parce qu'ils travaillent ! Les éleveurs ne souhaitaient placer leurs chiots qu'à des gens disponibles H24 ou presque, ils étaient hallucinés les pauvre !

On vit dans le Gard, ils sont allés la chercher en Normandie du coup ! Seul élevage contacté qui a accepté de leur vendre un chiot ^^ Elle a 6 mois et ils sont ravis ! J'aime beaucoup aussi ! Elle est déjà bien costaud !

L'eurasier j'aime beaucoup le modèle et niveau caractère ça peut coller aussi mais oui 1.500€ le chiot dans les 3/4 élevages que j'ai regardé

Je ne suis pas totalement fermée à l'adoption. Je l'ai déjà fait pour 2 de mes chats dont celle que j'ai actuellement que j'ai adopté en Mars dernier à 13ans pour lui offrir une fin de vie au chaud et au calme.
Mais pour les chiens j'ai plus de mal à essayer de me lancer . . . J'en discuterai de toute façon avec la SPA ou j'ai adopté ma chatte, je garde contact avec eux pour leur donner des nouvelles de mamie Eva ^^

alecto Merci pour ton retour de lonnnngue expérience BA ^^
Visiblement niveau soucis de santé vous avez eu pas mal de chance ! C'est plutôt rassurant même si effectivement un cas n'en est pas un autre et qu'on ne sait jamais ce qui peut arriver.
Mais dans ce que tu décris, surtout de Carmel, c'est vraiment ce que je recherche comme type de chien et surtout type de relation avec le chien !
Elle est super jolie en plus, ce qui ne gâche rien
Niveau choix je crois que je pourrais bien faire comme ton père En privilégiant quand même un caractère posé, ce que vous avez eu la chance d'avoir aussi d'ailleurs avec elle !

miedepain Non je ne connaissais pas du tout cette race ! Je viens d'aller voir et ils ressemblent beaucoup aux BA poils longs oui, avec une gueule plus carrée.
Pour les adoption comme dit au dessus je ne suis pas totalement contre mais en effet un peu frileuse la dessus concernant les chiens ! Je ne ferme pas cette porte dans tous les cas.

shalamTrès joli chien en effet ! J'adore ! Je regarde de temps en temps les chiens de la SPA ou j'ai adopté ma chatte, quand je suis allée la chercher j'ai d'ailleurs vu un X berger noir bien sympa avec qui j'ai passé un peu de temps ^^

Pour le LOF effectivement c'est une erreur de ma part ! J'avais dans la tête que pour être confirmé un chien devait avoir les critères physiques de la race mais aussi des tests faits sur les différents soucis de santé connu de la race. Mais si j'ai bien compris ce n'est pas le cas et finalement c'est l'élevage qui choisi ou non de faire les tests sur ses chiens ?

A partir de quel age on peut par exemple radiographier un chiot pour les soucis de dysplasie ? Enfin à partir de quel age ils sont potentiellement visibles ?
Et pour les autres maladies ?

Il y a 10ans j'ai eu un berger allemand croisé border collie (une pile électrique bien entendu lol) que j'ai récupéré chez un particulier qui le plaçait suite à une saillie sauvage. Vers ses 2ans il a déclaré une maladie aux yeux que le véto m'avait dit typique des bergers. C'était galère, le pauvre il fallait qu'il reste dans la maison quand il y avait du soleil et tout
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