Heeeelp thèse pharmacie vétérinaire

lpie

Merci beaucoup pour tes idées ! qui rejoignent beaucoup les miennes, ce sont des domaines que j'aimerais traiter! Je pourrais faire un thème général qui reprend ces deux idées comme : les erreurs en pharmacie vétérinaire etc, la plupart des choses que tu m'as cité ont été vues en cours, mais je vais voir sur internet s'il y a davantage d'erreurs possibles afin de pouvoir en faire un thèse dessus.

Elicondi : Malheureusement c'est un sujet trop restreint puis c'est plus pour une thèse vétérinaire que pharmacie je pense, mais merci beaucoup pour ta proposition :)

badmonster : Le dopage est un sujet qui m'intéressait aussi vu que j'aime énormément tout ce qui touche au sport, mais c'est fait refait et archi refait :/ . Je voulais utiliser les médicaments vétérinaires détournés dans le dopage humain mais c'est déjà en train d'etre fait cette année ... Grrrr Merci pour ton idée :)

Merci pour tes idées et comme je suis d'accord avec toi. Nous ne sommes pas assez formé en pharmacie vétérinaire, il nous faut faire des DU en parallèle après notre 6e année pour se spécialiser (ce que je compte faire). Cependant, les erreurs que tu as mentionnées nous les connaissons tout de même, ce sont les grandes lignes. Malgré ça je conçois bien qu'il y a des erreurs car nous ne sommes pas vétérinaire et très loin de l'être. Je pense que ce serait un sujet bien intéressant, mais sujet beaucoup trop épineux comme tu l'as souligné pour en faire une thèse..

Ca m'inquiète... tu peux nous en dire plus ou par mp, stp ?

Je plussoie le message de baliverne.
En terme de délivrance d´antibiotiques vétérinaires sans ordonnance, petit témoignage "de la vie réelle" :
Quand j´ai emménagé dans mon bled, il a bien fallu que je me trouve une pharmacie (j´achète 99,99% de mes médocs chez le véto, mais malheureusement il arrive que j´ai besoin de qqch hors horaires d´ouverture de la clinique et là je vais chez le pharmacien).
3 pharmacies dans mon village.

J´ai fait un test afin de choisir laquelle deviendrait "la mienne" : me rendre au comptoir et demander une pommade ophtalmique antibiotique vétérinaire bien connue. (parce que c´est pas cher et que je voulais pas me ruiner non plus dans le cas de figure où elle me serait délivrée frauduleusement ).
Sur les 3 officines, 2 m´ont délivré le produit, sans à aucun moment me demander la prescription de mon véto.
Comment ont-ils déclaré la vente ? mystère....

La 3ème, fort heureusment pour moi sinon j´aurais dû élargir mon périmètre de recherche de pharmacie honnette, a refusé catégoriquement.
J´ai alors souri et les ai remercié en leur avouant que c´était juste un test, que je n´avais pas besoin du produit, et qu´enfin dieu merci j´avais trouvé ma pharmacie.

Alors soit je vis sur une terre d´escrocs, soit il y a effectivement des pratiques à revoir, et des regles à faire respecter (sans généraliser, hein ! la preuve, je l´ai trouvée, ma pharmacie honnête, donc ne mettont pas toutes les officines dans le même panier même pour les patch EMLA dont a besoin mon chien avant son injection d´Ara 3000, ils me demandent l´ordo de ma véto ! ).

Je vois parfaitement de quelle pommade ophtalmique tu parles et honnêtement je me demande ce qui cloche dans ces pratiques. Je suis encore étudiante certes, en 5e année, mais quand même nous connaissons les règles de base et celle ci en fait parti. Tout comme les soucis qu'une délivrance telle que celle ci peut engendrer chez un propriétaire "non connaisseur" (bien heureusement ce n'est pas ton cas).
Alors soit ce sont des préparatrices qui n'ont malheureusement pas connaissance de tout ça, soit c'est que c'est "autorisé" dans leur politique de l'officine .. Et c'est malheureux parce que ça discrédite notre métier. Après c'est comme tout, il y a des bons et des mauvais professionnels, il ne faut pas tout généraliser ..

alexilana je suis entièrement d´accord avec le fait que cela discrédite votre profession, mais du coup il serait interessant de faire une étude globale à ce sujet.
Dans mon village, les officines frauduleuses sont majoritaires, mais est-ce représentatif des officines françaises, ou bien suis-je tout simplement mal tombée ?
En effet, j´ai, je pense été servie par des préparatrices. Cepedant, l´encadré rouge "liste I - à ne délivrer que sur ordonnance" figure bel et bien sur la boite. Pas d´erreur possible, elles sont quand même formées à lire ce genre d´informations.
De plus, les ventes d´ATB étant soumises à déclaration, je me demande bien quelle manoeuvre est ensuite effectuée pour régulariser la vente (car là, pas d´ordo, donc pas de prescripteur... quid de la décalartion ?).

Comme tu le dis, ces pratiques (et, rassures-toi, je sais faire la part des choses et je ne généralise pas à tous les pharmaciens ) sont juste hyper dangeureuses.
D´autant plus avec le développement d´internet où des gens lambda se permettent de distiller leurs "bon conseils" a quiconque le demande, en balançant des noms de médocs. S´il est aussi simple d´aller se procurer ensuite les molécules, on n´est pas sorti de l´auberge.

chitilulu Complètement d'accord une étude serait intéressante ! et à mon avis il y aurait de sérieux changements à faire .. Puis les préparatrices sont formées oui, mais je ne sais pas si elles ont conscience de la gravité de certaines molécules chez certaines espèces et etc, quand on sait pourquoi on fait les choses, on fait toujours plus attention :/

alexilana en tout cas si tu orientes ton sujet de thèse vers ces problématiques là, je serais ravie de pouvoir lire le fruit de ton travail, qui promet d´être très interessant !!!

Non à mon avis elles n´ont pas conscience de grand chose dans la mesure où vu toute la fraude qu´il doit y avoir derrière, les patrons doivent les pousser aux fesses pour vendre coute que coute. Business is business.
Je vais être totalement transparente, j´ai voulu dénoncer ces 2 pharmacies. Mais je n´ai pas trouvé la marche à suivre. (fine enquêtrice, mais pas fut-fut quand il s´agit de livrer le fruit de ses observations, la Lulu )
Donc ça peut continuer à frauder tranquille... et mine de rien, quand on est une officine sérieuse, ça ne doit pas être super bien vécu de voir certains clients partir chez le charlatan d´à coté "parce que vous comprenez eux au moins ils délivrent le médicament de médor sans ordonnance, donc je n´ai pas besoin d´aller consulter le véto".
Donc ceux qui essayent de faire au mieux, se retrouvent également indirectement pénalisés par un manque à gagner, car la clientèle fait la girouette. :/

Les grandes lignes sont peut-être connues mais malheureusement vite oubliées... Les intox à la perméthrine sont loin d'être rares. Alors il y a aussi l'automédication, mais souvent quand tu creuses le conseil vient du pharmacien, qui a délivré (sans ordonnance le plus souvent, et pourtant les APE/API dérogatoires sont très minoritaires et sous des conditions précises) sans demander si les gens avaient un chat en plus du chien.

Pour le labo c'est Bio****na (on ne peut pas citer des produits sur ordonnance sur un forum public, mais vous trouverez facilement).
Je pense aussi à la pilule pour chatte. Très peu de vétos la prescrivent parce que tous connaissent ses effets secondaires, loin d'être anecdotiques, et pourtant le nombre de gens qui s'en procurent sans problème en pharmacie est ahurissant. (avec en bonus l'argument "mon véto ne pense qu'à l'argent et veut me vendre une stérilisation". Quand on ajoute 10 ans de pilule et une chir de pyomètre, on est largement bénéficiaires!)
De la même façon, la vente en ligne de produits vétérinaires est interdite, et ce même sur présentation d'une ordonnance (ça ça va probablement changer avec les règlements européens à venir).


Quant à déplacer la faute sur le dos des préparateurs... Ben ouais mais c'est la responsabilité du pharmacien en fait, à lui de coacher son équipe correctement. Si un jour un client porte plainte parce qu'on lui a délivré de la perméthrine pour son chat, c'est le pharmacien qui prendra, pas le préparateur.


Pour dénoncer ce genre de pratique, c'est à l'ordre des pharmaciens. Encore faut-il pouvoir prouver tes dires et ça c'est plus dur...
Il y a quelques mois une vidéo tournait sur l'usage d'un médicament équin pour le dopage, tourné en caméra cachée dans plusieurs pharmacies, c'était édifiant!

edit: la video en question https://www.youtube.com/watch?v=mDuKNCDjQf8&sns=em&fbclid=IwAR33jalV7O_zvQhlSkF2_Z-LmM2a8Q19YNiv8qMabncfZtsaSglo3gQicDk

L´idée d´une caméra cachée n´est pas bête en effet.
Cependant, prouver mes dires me semble assez aisé car les 2 tubes de pommade ophtalmique ne sont pas arrivés dans mes mains par l´opération du saint esprit... et comme ces gens sont extrêmement honnêtes, ils auront bien entendu déclaré leur vente de pommade antibiotique du jour (ce qui collerait avec mes dires) avec un numéro de prescripteur totalement bidon, sauf que mon véto à moi, il n´a bien entendu pas le même nom que le prescripteur mis au hasard sur la déclaration...
Je peux aussi jouer à la débile et porter plainte car je me serai servie (bien entendu sans le faire réellement) de cette fameuse pommade sur mon chien alors que ce n´était pas indiqué dans son cas. "mais la dame à la pharmacie elle me l´a vendue".

L´ordre des pharmaciens ? J´aurais douté de son impartialité dans l´affaire, pour le coup. Il va défendre ses officines. Mais je note pour une prochaine fois.

Je connais bien l´usage détourné de ce médicament équin... et les officines ont écopé de quoi comme peine ? une petite fessée et ça repart comme en 40 ? Si déjà rien ne bouge pour de tels usages détournés bien connus de tous dans le milieu médical, c´est pas pour un tube de pommade ophtalmique que les choses bougeront.

J'avais proposé à mon prof de faire sur les médicaments vétérinaires détournés pour du dopage ou de la toxico justement parce que c'est un sujet d'actualité et très intéressant pour moi, mais on m'a dit que je n'aurais pas assez pour faire une thèse ... Dégoutée.

Sinon chtitlulu & baliverne : je ne voulais pas lancer un débat sur ça, c'est un problème et cela sera toujours un problème! Chtitlulu a bien résumé la chose je n'aurais pas dit mieux. Il y a des dysfonctionnements comme dans tous les commerces, après vous vous êtes averties donc bien heureusement, mais on se fait aussi très souvent pourrir parce qu'on ne donne pas aux patients ce qu'ils veulent, et ça en dépis des bonnes règles etc, y'a qu'à voir les pubs Leclerc. Je ne les défends pas pour autant dans ces pratiques, parce que je connais bien mon métier même en tant qu'étudiante, mais je voudrais vous faire savoir ce que n'est pas toujours évident. Et je parle pour des médicaments vétos ou humains bien sur.

Pour la pilule, oui encore une fois totalement d'accord avec toi, moi même je les dissuade tant que je peux, d'ailleurs toutes les fois où on m'a demandé la pilule, je n'en ai pas vendu. Si j'ai mon officine plus tard, hors de question que je répertorie ce produit qui pour moi est juste désastreux. Et y'a pas que ça ; après chacun fait de son officine ce qu'il en veut, certains seront rapporte des sous tant que tu peux on s'en fou, d'autres sont quand même honnêtes et bienveillantes envers leur patientèle

la-rowane on peut deja prendre l'exemple de la pilule pour chat...

Personnellement je trouve aussi que le sujet proposé par Baliverne est super interessant, mais en même il risque d'etre difficile a développer, car c'est un peu la guerre entre pharmacie et veto pour avoir ce marché..

Difficile à développer mais interessant tout de même. La preuve, il suscite des réactions dans la foule.

Perso je ne suis ni pharma ni VT, donc mon corps de métier est totalement à l´écart de cette "guerre" (vu que nous, de toute façon on vend pas de médocs, c´est passage chez le pharma obligé pour nos patients). je viens donc échanger ici de façon totalement désinteressée, car la problématique m´interpelle.
En tant qu´usager, on va à la clinique véto, on repart avec notre ordo, nos petits médocs, on fait d´une pierre 2 coups et on est super contents de pas avoir à courir chez le pharma en sortant de consultation.
En plus notre véto a vu notre animal, il a prescrit en fonction de plein de paramètres qui échappent au pharmacien qui n´a pas connaissance du dossier de l´animal, donc on sort certain que l´on repart avec un traitement adapté et une poso adaptée également.
Et, point de vu financier, on est gagnants car notre véto, si on lui achète autre chose que des actes, il peut se permettre de proposer les dits-actes à des tarifs sympas, parce que c´est pas sa seule source de revenu (enfin, c´est ce que je pense moi, du coté de ma petite lorgnette de proprio qui, hélas, passe sa vie chez le véto car y´en a toujours un qui a un pet de travers).

En officine, je vois des dérives, du conseil peu avisé donné aux clients, de la fraude, un mépris des règles. Mais ça c´est ce que JE vois moi, dans mon mini village de région parisienne, donc représentatif de rien du tout. (et encore une fois, chez moi c´est 2 pharmacies/3, donc pas 100% de fraudeurs non plus, faut pas déconner.)
Un travail de fond permettrai effectivement de voir si le souci est effetivement national ou pas, et permettre de mettre en lumière les problématiques de terrain afin d´ouvrir sur des pistes de travail pour y remédier (durcissement ou même simplement application des sanctions ? modification de la maquette de formation pharma afin de mieux former les futurs pharmaciens sur le domaine, si jamais le manque de conaissances est mis en avant ? etc... etc... que sais-je encore.)

Tous les corps de métier ont leur "dark side" ("chez nous" on n´est pas mieux sur d´autres points, faut pas croire... ), mais du coup c´est parfois en mettant le doigt là où ça fait mal que les choses bougent (alors elles ne bougeront peut-être pas en faveur des pharmaciens d´officine, mais en définitive, ce qui importe c´est la bonne prise en charge du patient, quelle que soit son espèce, et le bon usage du médicament).

Sur-ce, par respect pour l´auteur, j´arrete le HS.

chtitlulu , si tu veux prêcher la bonne parole auprès de tes compatriotes propriétaires d'animaux, surtout ne te prive pas ^^

l'ordre est - normalement - le garant du service rendu au public pour la profession en question. Donc il ne doit justement pas défendre aveuglément les pharmaciens. Par contre il y a des lobbys de labos et/ou de pharmaciens très influents qui peuvent compliquer la chose. En tout cas toute plainte déposée est normalement étudiée. et là on parle exercice illégal de la médecine vétérinaire (puisque "prescription"), vente illégale de produit sur ordonnance, fraude si tu utilise le nom d'un véto au hasard... ça peut aller assez loin.

il est évident qu'il y a des "brebis galeuses" dans toutes les professions, chez les vétos aussi naturellement. Et de la même façon, un véto qui respecte la loi se fait pourrir régulièrement : eux ne tiennent pas officine ouverte justement donc par exemple ne peuvent pas délivrer un vermifuge à quelqu'un ne faisant pas partie de leur clientèle (donc s'ils non pas vu l'animal) et ce même si les gens ont une ordonnance valable d'un véto. On marche sur la tête? (dsl ^^) pas forcément, puisque le véto n'est qu'un ayant-droit partiel, n'étant de fait pas pharmacien.
La prescription-délivrance c'est encore un autre débat, mais effectivement ceux qui vont y perdre ce sont les propriétaires (monopole=hausse des prix + rénumération à juste prix des actes vétos pour compenser la baisse de CA). Et je ne doute pas que les pharmaciens seront prompts à délivrer des médicaments en urgence à 3h du mat pour la diarrhée de Kiki qui traine depuis 10 jours.


Après pour le sujet, peut-être tourner ça de façon moins "agressive" faire une étude de terrain vis à vis du ressenti des ^pharmaciens (et préparateurs, c'est important) face aux médicaments vétérinaires, est-ce qu'il se sentent assez formés, comment ils procèdent pour enregistrer les ventes, faire des statistiques sur les médocs vendus...

baliverne AHAHA j´essaye déjà d´éveiller les consciences au sein de mon propre corps de métier sur certains privilèges qu´ils semblent ne pas voir (facile de jouer les caliméro quand on a le c*l bordé de nouilles) et qui engendrent à mes yeux pas mal de dérives.
J´aime bien m´épuiser pour rien... Sainte Rita c´est mon 2ème prénom je crois.
Alors mes compatriotes proprios de Kiki et de Médor... j´veux bien essayer mais je risque de ramer tout autant.