Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

Bon j'avais dis que je n'intervenais plus. Mais là c'est trop.
Caroline, j'aimerais vous répondre, pour que vous puissiez comprendre mon désarrois face à cette situation... et j'aimerais vraiment que vous essayiez de comprendre.
Soffad met en ligne des vidéos. Je les visionne. La façon de monter de M. Duhamel m'interpelle, plusieurs choses me paraissent anormales, floues. Je m'interroge donc sur certains de ses gestes, et je lis consciencieusement les 15 pages du forum. N'ayant pas trouvé d'explications relatives à mes questions et la vidéo au ralenti que Soffad a posté plus tard n'étant pas pour moi représentative des gestes les plus courants des précédentes vidéos (ne montrant par là l'un des rares passages où le cavalier ne tire pas trop et où le cheval est dans une très bonne attitude), alors je me suis lancée dans un revisionnage précis, à des prises de notes et enfin à poster mon message, très respectueux par ailleurs, et ne demandant simplement qu'un avis.

De là à dire que je n'ai aucune notion et aucun ressenti à cheval, ça me laisse sans voix. Comment critiquer aussi durement, ne connaissant pas mon parcours ni mon vécu ?
Oui, je n'ai jamais obtenu de première place en concours d'obstacle, mais j'ai fais d'autres choses qui m'ont permis de me construire autrement et d'en apprendre tout autant.
Je n'ai ni attaqué, ni critiqué, juste constaté, vraiment, relisez ma seule intervention et dites moi où j'ai fauté.

Quant à Soffad, "ça a 15 ou 20 ans d'équitation", "ça fait 3 concours par an", "ca saute 80 cms", "et ça critique sans arrêt".
Je vous jure que ça fait mal.
Je n'ai pas critiqué. J'ai constaté ce que moi je vois. J'ai demandé que l'on m'explique en quoi certains gestes précisemment pouvaient-ils bien servir. Mais je ne me suis jamais permi, ici ou dans n'importe quel autre post, de manquer de respect à qui que ce soit.
La joute verbale ne doit servir qu'à convaincre, argumenter, questionner, ironiser positivement comme j'aime à le faire parfois (et rarement avec vous car je vous respecte justement et je sais que l'ironie n'est pas bien prise par tout le monde). Je vous ai lu avec beaucoup d'étonnement et de tristesse, et pour ne pas être blessée davantage, je préfère arrêter là, en espérant que j'arriverais à me taire cette fois.

C'est dommage Lou
Je crois que vous êtes arrivée au mauvais moment sur le post et je ne suis pas certaine que Soffad vous destinez ces propos
Mais je m'avance peut être lui seul peut répondre


Et pour en finir avec tout ça je n'ai pas plus d'actions chez Soffad que chez Kit Kat si je suis intervenue ici c'est juste pour rétablir la balance car j'ai trouvé que les attaques étaient un peu forte


Après et je le dis sincèrement j'ai aussi "peur" d'intervenir sur un post de Soffad que sur ceux de Kit Kat
Car vous êtes quelquefois aussi extrémistes l'un que l'autre c'est le travers des gens passionnés

Jusqu'à présent j'étais restée neutre mais là j'ai pas pu m'empêcher d'intervenir

Mais je vais repartir dans une douce neutralité car tout ça ne vaut vraiment pas la peine de s'énerver

je crois que soffad a jeté léponge mis KO par ses demoiselles ça ne métonne pas jai moi aussi été traité de "CON" et dautre mots par elles parceque javais dit quelque chose qui ne leur plaisait pas
je suis pas encore revenu de ma surprise
par contre degouter quelqun qui vous met des videos de stage dun des plus grand technicien et cavalier DU MONDE et qui explique tout ce quon veu savoir sans que ca coute un sou je trouve pas ca tres fort
de plus jai lu beaucoup de postes ou il ait intervenu et je nai jamais rien vu de déplaisant dans sa facon de dire
je ne sui pas un grand cavalier dobstacle (110/120 facilement sans plus) et je notai tout ce que soffad disai
non a bien reflechir cest pas tres inteligent tout ca
Pardon pour mon francais écris

Encore une fois, je précise que je suis nouvelle ;) Mais depuis mon arrivée je regarde pas mal de vidéo de Soffad, et suis tout simplement très intéressée par cette méthode ! Je pense vraiment que lorsque j'aurais mon cheval, ( certes ce qui n'arrivera pas de suite ) je me renseignerais vraiment sur cette méthode.
Je précise que je n'ai que 15 ans, quelques concours en 5 eme catégorie à mon actif, deux ou trois premières places.. Mais j'aimerais aller beaucoup plus loin, si un jours mes " moyens " me le permettent !

J'ai lu attentivement ce topic, sauf les deux dernières page, ou les embrouilles commençaient à me gonfler ( je ne dénonce vraiment personne! Je dis sa en général. )

Au tout début, j'étais assez bloquée contre ces vidéos. Je trouvais pareil. Désordonné, saccadé, assez " brute " par moment. Je n'aimais pas l'esthétisme des vidéos ( et je n'aime toujours pas ! ) mais la technique est présente. Au fil du sujet, soffad a " réussi " à me faire changer d'avis, en expliquant le pourquoi du comment en se basant sur des arguments fondés. ( En passant, j'aime énormément la vidéo de pompadour ! Très beau parcours) .

Au plaisir de vous relire !

moi je sui comme vous ça ma fait drole de voir monter le gris mais jai bien étudié le ralenti et les explication de soffad qui vont avec et tout ma paru super simple.certaines par exemple ont dit quil prenait des taxis mais quand jai lu ce quen disai soffad cest exactemernt ce quil faut faire pour ne pas gené le cheval
le concours de Duhamel a PAU avec 3 chevaux différent 1er 2ème et 4ème cest quelque chose.je les revu 3 fois.
jai jamais rencontré dorgeix mais un jour je rencontrerai soffad et duhamel cest sur pour discuté cheval.

unautre a écrit le 07/07/2009 à 21h31: moi je sui comme vous ça ma fait drole de voir monter le gris mais jai bien étudié le ralenti et les explication de soffad qui vont avec et tout ma paru super simple.certaines par exemple ont dit quil prenait des taxis mais quand jai lu ce quen disai soffad cest exactemernt ce quil faut faire pour ne pas gené le cheval le concours de Duhamel a PAU avec 3 chevaux différent 1er 2ème et 4ème cest quelque chose.je les revu 3 fois. jai jamais rencontré dorgeix mais un jour je rencontrerai soffad et duhamel cest sur pour discuté cheval.

A l'occasion pourquoi pas ....

A moi !
Tout d'abord, Lou06, ne sois pas vexée par la réponse de Soffad: je pense qu'il est blasé de poster depuis 1 an des vidéos de sa méthode, du travail de jeunes chevaux, des conseils à la moindre demande, des hommages à ce grand monsieur du Cso qu'était d'Orgeix et d'avoir encore et toujours des attaques, des critiques alors que ça part d'un bon sentiment de partage...

SOFFAD, merci !!! grâce à tes explications et tes nombreuses vidéos, j'ai nettement amélioré le travail de mes chevaux (l'un poulain et l'autre d'expérience) à l'obstacle, j'ai énormément gagné en légèreté!!!
Je ne monte pas en pur d'Orgeix mais j'ai pris tout ce que sa méthode pourrait m'apporter de mieux, à quelques exceptions près...

Kitkat, il s'agit du travail du cheval d'obstacle et je ne suis pas sure que j'en tire autant de bénéfice pour du dressage pur, ce ne sont pas les mêmes objectifs et je comprends tes réticences.

Pour mr Duhamel, j'apprécie en gros sa technique sur les jeunes chevaux (puisque je reconnais certains détails comme l'engagement du postérieur interne dans les courbes par exemple, les mains hautes, pas de poids sur l'avant-main ...), il a fait de remarquables parcours avec son cheval Désir des haras nationaux MAIS il faut avouer que sur les 1ères vidéos, il ne fait pas une bonne pub!! Manque de souplesse, de discrétion, d'élégance ( il aperdu un peu de condition...) et quelque chose me choque pour un cavalier de ce niveau : sur la 1ère vidéo, à plusieurs reprises dans lers abords, il pompe et pousse son cheval en s'agitant beaucoup !!
désolée soffad mais ce dernier point m'ennuit !
Je pense que la vidéo est là pour mettre en valeur la qualité de ses jeunes chevaux et l'avancement de leur travail ( et là évidemment, on ne peut qu'admettre que la méthode est bonne!)mais on ne peut pas s'empêcher de tiquer quand on regarde le cavalier!!

Merci mag

je crois que tu as bien résumé ma pensée.

Bonne continuation a toi.

Par contre, je trouve dommage de lincher ce cavalier sans vraiment le connaitre.
Soffad a posté une vidéo d'un de ses entrainements à la maison:
https://www.chevalannonce.com/forums-1220451-travail-d-un-cheval-d-obstacle-methode-d-orgeix

on peut y voir toutes les qualités de ce cavalier, nottament le calme, la patience et le respect pour sa monture

Pour ceux qui ne voient qu'un cavalier en train de tirer sur la gueule, je pense que cette impression est faussée parce que le cheval est ouvert, donc toutes les actions de mains se voient.

Je me méfie beaucoup plus des chevaux figés, le nez dans le poitrail, enfermés, bloqués das l'attitude par des artifices, rênes allemandes, martingale, mors abaisseur, pelham et autres... sur lesquels les actions de main, pourtant beaucoup plus dures, ne se voient pas.
Le cheval d'obstacle doit travailler plutot ouvert qu'enfermé, et surtout sans entraves.
Je prends un exemple: imaginez que vous grimpez une côte, serez vous plus à l'aise en vous redressant, en levant le nez et en pouvant avancer vos épaules ou en arrondissant votre dos, le menton rentré, la tête en bas? ...

Tout se voie, justement, c'est ce que je lui reprochais.. Pour le reste je suis régulièrement les vidéos et explications de soffad, je prend ce que je trouve juste, reflechis sur certains points, et laisse de coté ce qui ne me convient pas. Il me semble que c'est ce que tu fais aussi mag...

Par contre je trouve tjrs aussi regrettable qu'on ne puisse rien dire... J'aurais eu de nombreuses questions mais comme on me dis regulierement ici je n'ai pas le niveau pour discuter.

Bonne continuation a tous

Tout à fait d'accord je prends ce qui me permet de m'améliorer mais je suis suprise de voir à quel point certains détails changent tout !!

Je ne crois pas que le débat du post concerne le niveau d'équitation des forumeurs mais plutot leurs objectifs ! Toi, kitkat tout comme moi, n'avons pas de rêves de gloire, de compétition de haut niveau, nous recherchons l'harmonie, la complicité affective, nous sommes gagas de nos chevaux!!
Contrairement à Soffad, Valombre, Lingot, Ramdel... qui sont ou ont été des compétiteurs visant le haut niveau, qui travaillent dans des écuries pros...
Il est évident que pour enchainer à 1m40, les réglages doivent être précis, pointus, l'équilibre et l'engagement du cheval doivent être optimums, pas de place au hasard ou aux sentiments!

Alors que les cavaliers qui ne souhaitent sauter que 90 cm, 1m, c'est pour leur satisfaction personnelle, on peut à ce moment là rechercher l'élégance, la décontraction sur tout le parcours, le style hunter...
c'est en ce sens là, je pense, qu'a été faite cette remarque pouvant paraitre dédaigneuse.
En dehors de ça, je ne pense pas qu'avec le temps que passe Soffad sur le forum, son investissement, sa patience (à force de répéter ses explications, détailler les actions, illustrer par images ses propos), il ait un sentiment de mépris pour les "petits" cavaliers. je comprends par contre qu'il finisse par être frustré de se faire remballer par des cavaliers qui ne sont pas en demande et qui cherchent à le mettre mal à l'aise.

Je ne veux me disputer avec personne mais je ne veux pas que Soffad quitte le forum !!!! L'air de rien, il a été très affecté par cette histoire...

bibicheharpege a écrit le 13/07/2009 à 12h56: Par contre je trouve tjrs aussi regrettable qu'on ne puisse rien dire... J'aurais eu de nombreuses questions mais comme on me dis regulierement ici je n'ai pas le niveau pour discuter.

J'ai visionné toutes les vidéos de Soffad sur dailymotion. C'est passionnant, il y a D'Orgeix, sa fille, Duhamel, en stage, à la maison, sur jeunes chevaux ou pas...
Ca m'a permis de comprendre l'esprit de cette monte si particulière. Je ne regarde plus les cavaliers comme avant
Soffad m'a toujours répondu en mp ou sur le forum, à l'aide de ralentis, de précieux conseils, de corrections mais il faut avoir un minimum d'intérêt, il faut y croire !
Ce forum doit nous permettre de communiquer pour tester, pour progresser et pas pour nous descendre à la moindre faiblesse...

Bonne continuation à toi

Justement, si.. J'ai fait de la compet, j'adore, et ca me manque enormement... Ms je suis quand même d'avis que ce qui compte avant tout, c'est cette complicité qu'on a avec nos chevaux. Le mien, on se connaissait par coeur. Et c'est ca que je recherche : l'harmonie. Ne pas avoir besoin d'en faire dix fois trop pour obtenir quelque chose. Et j'y travaille avec chaque cheval que je monte... Faire des choses simples, qu'ils comprennent tout de suite. Forcément, on gagne en efficacité...

Je regrette ces incidents avec soffad, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que du mauvais dans sa methode. Simplement parfois comme dirait non, il est un peu trop 'taliban'... Ralala ces passionnés...

bibicheharpege a écrit le 13/07/2009 à 13h46: Je regrette ces incidents avec soffad, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que du mauvais dans sa methode. Simplement parfois comme dirait non, il est un peu trop 'taliban'... Ralala ces passionnés...

L'épisode de la "MANCHETTE", n'es ce pas être aussi un peu (beaucoup) "taliban" de votre part ?
Désolé d'y revenir, mais vous m'y forcez...

Si je me suis permis (une seule fois) de vous reprendre sur ce sujet, peut être un peu trop vertement je vous l'accorde., c'est parce que vous attaquiez un professionnel a la façe du monde... (et oui, INTERNET est planétaire..)
que vous l'attaquiez donc sur une interprétation de votre part TOTALEMENT FAUSSE en déclarant 'il cassait les dents de ses poulains...(la faute la plus grave pour un spécialiste de jeunes chevaux...)
Avez vous pensé au préjudice que vous causiez?
Qui est le Taliban ?

J'ai réfléchi tres longtemps avant de répondre mais je ne voudrais pas que mon silence soit interprété comme un aveu de ma part a tout c qui se dit....

Je suis vraiment fatigué de ces joutes épistolaires négatives toujours avec les mêmes et qui n'en finissent pas...

j'aime la compèt aussi mais je me suis arrêtée en 4ème catégorie. Je pense qu'au-delà, les exigences ne m'auraient pas permis de faire passer l'affectif en premier or, depuis que je suis proprio, c'est quelque chose dont je ne peux pas m'empêcher : dès que j'en demandais trop, je culpabilisais de ce que j'imposais à ma jument (stress, souffrance physique, baisses de moral, soumission...)
Je pense que la plupart des femmes cavalières, nous avons ce côté maternel qui ressort, c'est peut-être pour ça qu'il y a plus d'hommes en haut niveau, mises à part les disciplines où la communication dans la durée, sur le travail de fond est primordiale (complet, dressage, endurance ...)

Bref, je ne compare pas mon équitation à celui de ce monsieur qui sort en pro2 et pro1...ce ne sont pas les mêmes exigences ...