Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

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Soffad

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 21/06/2009 à 19h24



Pour ceux qui sont intéressés par les concours jeunes chevaux...C'était a PIBRAC (31) (16/17 juin 09)...
6 chevaux présentés et 5 sans fautes dont la 1ère place en 6 ans A (1m35/140) il s'agit de PIN UP (sf) vidéo du parcours jointe !
Sous sa selle Bernard Duhamel (disciple de J.d'Orgeix depuis toujours..)
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Le même jour POPAYANN (aa) 3ème du cincours ...même cavalier



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Le même parcours mis au ralenti pour explication du travail demandé
A remarquer donc:
1)La fixité des jambes du cavalier
2)La fluidité des rênes avant le saut
3)l'accompagnement de l'encolure depuis le planer jusqu'a la réception et l'allongement des rênes qui glissent dans les mains du cavalier durant toute la phase descendante
4)Le sdeux foulées après la réception (pas de cheval cassé en deux)
5)Le retrait du buste du cavalier dans la phase descendante pour ne pas surcharger les épaules a la réception et pouvoir rééquilibrer facilement
6)l'engagement du postérieur interne dans les tourners et l'équilibre du cheval du fait de l'incurvation et du report de poids sur l'épaule extérieure (remarquer "le couloir des rênes")
7) ce cheval bascule au dessus de l'obstacle grace a son passage de dos impressionnant..ce qui prouve la "bonne main" du vavalier qui ne gêne pas l'élévation du train arrière...
8) les mains au dessus de la bouche du cheval
9)Le relèvement de la base de l'encolure et "l'équilibrage constant" au moment de la battue d'appel...

je souhaite a ceux qui veulent progresser en CSO de suivre ces quelques exemples et me ferais un plaisir d'aller plus loin dans le détail...

Bien sûr si un poil de crinière venait a dépasser l'ensemble de 3 millimètres je ne pourrais rien pour vous...C'est de l'ironie, mais vous l'avez compris !!!

Et comme toujours: A chacun sa vérité...
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Edité par soffad le 11-11-2010 à 17h50

Soffad

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 13/07/2009 à 16h10

Je pose une des vidéos controversée (celle ou il gagne les 6 ans) mais au ralentis...
Je ne la pose pas par esprit de provocation mais surtout pour essayer de faire comprendre ce qu'est l'univers (pas du tout impitoyable) de la compétition a haut niveau....

Moi, j'aime cet univers "sportif" et "professionnel"..
et j'essaie, peut être maladroitement parce que passionné de le faire partager !

Je précise que ce parcours est au chronomètre...que le proprio de la jument est sur le bord du terrain et attend la performance ...que la jument est a vendre...que le cavalier fait son métier, valoriser la jument...que la jument, depuis deux ans au travail chez lui est prête pour ce qu'on lui demande: gagner.... et que nous sommes sur 130/135 (hauteurs tout a fait banales, mais néanmoins sérieuses, a cette période de la saison pour des épreuves classiques 6 ans A....)

Nous sommes là dans la dimension "sportive" ce qui ne veut pas dire, bien loin de là, que cette juument est maltraitée par ce parcours

Pas de fouaillement de queues ce me semble..et des oreilles le plus souvent pointées vers l'avant, signe de confiance et d'attention !!

Pratiquement tous les abords sont parfaitement négociés, a part le deuxième du triple qui vient un peu grand...et qu'il faut attaquer...et réussir quand on voit le saut sur le dernier du triple...

Il y a 11 sauts...j'ai relevé 3 sauts ou le cavalier s'agite" (le 5..le triple et le double..qu'il faut aussi "attaquer")

3 sur 11 !!!

Le dernier, qui prête a réflexion, j'en conviens, c'est ce que fais souvent le cavalier avec ses chevaux pour les encadrer...prévenir un refus éventuel mais aussi attirer leur attention...chacun a ses petites manies !
A noter que cela est fait sur des rênes longues et n'interviens aucunement sur la bouche de la jument (sa tête ne bougeant absolument pas)

Je n'ai vraiment pas l'impression que la jument est dans le "rouge"...
mais je peux comprendre ceux qui n'aiment pas la compétition et les exigences qu'elle demande..
et je peux vous assurer que question soins et repects ces chevaux et juments là sont loin d'êtres a plaindre...
Et croyez moi, ils (elles) aiment cette vie...si tout est fait pour la leur faire aimer..ce qui est le cas dans les endroits que je fréquente !



Magdu84

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 14/07/2009 à 15h40

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lou06 a écrit le 03/07/2009 à 22h53:
Sachant aussi que l'expérience est importante pour certains d'entre vous, je tenais à préciser que je n'ai pratiqué que quelques concours d'obstacles, à très petit niveau, sans avoir jamais remporté une seule première place.
[color=Red]ce n'est pas le classement qui compte mais la pratique et l'évolution...
1ère vidéo :
- à partir de 15' : après une accélération, le cavalier arrête le cheval avec des rênes tendues, certes avec une action discontinue, mais pas avec des rênes fluides comme le préconise M. d'Orgeix et de manière plutôt sèche.
Pourquoi ? il met sa jument aux ordres : développement d'allure puis reprise pour reporter le poids sur les hanches, c'est pour ça qu'il garde les mains hautes: pour abaisser les hanches. Comme la jument n'est pas assez réactive, il reprend un peu plus fermement, c'est un rappel à l'ordre, un rappel des aides avant le parcours pour que la jument soit opérationnelle.
- 1.05' : il agite beaucoup son haut du corps.j'ai remarqué aussi qu'il pompait, c'est un petit défaut (avec cette monture la). Mais au ralenti, il ne s'agite pas tant que ça...
Le cheval ne se sentirait-il pas mieux avec un cavalier plus calme (pas dans le sens excité, mais dans le sens physique), est-ce que cela ne le perturbe pas juste avant le saut ?effectivement, mais là, on voit que l'attitude de la jument n'est pas du tout modifiée. Il l'encourage juste dans la dernière et pas sur les 3ou4 foulées de l'abord donc ça n'a pas beaucoup d'incidence. Par contre, avec certains chevaux ça pourrait être gênant...
- 1.10' : un tourner pas très propre (selon moi toujours) avec des rênes tendues.
pas d'accord: il a très bien réagi !! A la sortie du triple, la jument touche la barre (on entend le bruit) et se met en désordre. Il essaye tant bien que mal de la remettre aux ordres pour ensuite demander une incurvation d'encolure sur sa courbe afin de réengager le postérieur interne (technique d'Orgeix) et ... ça marche ! observe comme le postérieur gauche passe bien sous la masse entre 1.14 et 1.16.
Il ne faut pas oublier que les obstacles s'enchainent très vite !! La plupart d'entre nous aurions été en panique et aurions du mal à empêcher notre cheval de se coucher sur l'épaule interne et de chasser des hanches et aurions probablement fait une barre après ce désordre...

Encore plus flagrant après la réception de l'obstacle à 1.19' : les bras du cavalier sont très crispés, il tire sur 2 foulées et relâche ensuite.
C'est l'impression qu'on peut avoir mais si on connait bien la technique d'Orgeix, il s'agit simplement d'un report de poids sur les hanches pour libérer les épaules et favoriser la propulsion. le cavalier ne "tire" pas, il remonte les mains donc la base de l'encolure sur 2 foulées et après, il garde dans cette attitude en attendant le saut suivant.
Au lieu de focaliser sur les mains, regarde la même scène mais on observant l'arrière-main de la jument, tu verras que les hanches s'abaissent! De nombreux grands cavaliers reprennent ainsi leurs chevaux pendant le parcours...
- moment de la manchette (je tiens encore à préciser que je ne connaissais absolument pas ce procédé avant d'en entendre parler sur ce forum) : je n'arrive pas à voir si le cavalier touche le cheval. Regardes la vidéo au ralenti, je ne vois que des mains écartées pour encadrer le cheval
Si non, alors à quoi cela peut bien servir ? A part à s'agiter ?

2ème vidéo :
- 10' : juste après avoir caressé, le cavalier remonte sur ses rênes, arrête en tirant, et demande de reculer de manière plutôt désordonnée.
A quoi cela sert-il ?A remettre le poids sur les hanches avant le départ (éviter que le cheval ne se mette sur les épaules). Il ne tire pas vraiment, il remonte les rênes vers le haut pour relever la base de l'encolure (D'Orgeix) . Le cheval recule de façon "désordonnée" car il est très chaud et sait qu'il va attaquer un parcours à 1m40, pas une reprise de dressage. Normal qu'il ait beaucoup d'influx!
D'ailleurs j'ai remarqué qu'il demande de reculer au tout début de chaque parcours sur chaque épreuve, à quoi ça sert ?
- 24' : toujours après une accélération, il arrête net le cheval avec une action forte, en aucun cas moelleuse.
Comme pour la jument, avant d'attaquer, remise aux ordres. Il reprend mais si le cheval n'est pas assez réactif, il reprend plus fermement. On n'attaque pas un tour à ces hauteurs sans un cheval capable de réagir en moins de 3 foulées! Comment espérer garder le contrôle nécessaire sinon pour négocier des obstacles séparés d'une dizaine de foulées maxi ??- 1.30' : sur le même tourner que sur la précédente vidéo, il cisaille pour tourner.
Comment fais-tu pour te faire obéir quand ton cheval ne réagit pas sur une action douce? Tu es bien obligée d'insister plus fermement! Il ne cisaille pas avec les 2 mains, il demande une incurvation prononcée par la main interne qui a, encore une fois, pour effet d'engager le postérieur interne donc de rééquilibrer le cheval. En même temps, il écarte sa rêne externe pour reporter du poids sur l'épaule externe et éviter que le cheval se couche. Mission réussie : le cheval sort de sa courbe parfaitement en équilibre, il lui reste seulement 3 foulées avant le saut!
Pourquoi ne pas tourner un peu moins fort ? car le cheval se serait appuyé sur les aides internes et aurait coupé la courbe (puis 3 foulées après, il y aurait probablement eu faute, il y a 1m40 à sauter !!)


Il a été dit que lors d'un parcours, le cavalier a très peu de temps pour prendre une décision.
Mais beaucoup de ce que j'ai vu se passe avant même que M. Duhamel ai commencé à enchaîner, alors pourquoi le faire ?
De plus, j'ai observé beaucoup de fouaillements de queue lors de ces vidéos. Considérés comme une attitude défensive en concours de dressage, est-ce pareil en CSO ? Le cheval se défend t-il ?
oui, des fouaillements de queue mais le cavalier monte sans martingale, sans enrênement, sans éperons, en mors simple, et je ne suis même pas sure qu'il ait une cravache, alors bravo quand même !

Les autres vidéos qui ont été mises, Pompadour..., sont radicalement différentes, pourtant sur deux d'entre elles, le cheval est âgé de 7 ans, soit un an de plus seulement que sur les premières vidéos. Tu ne peux pas comparer 2 chevaux, les capacités, le modèle, la puissance, le caractère... il y a trop de paramètres qui entrent en jeu
Pourtant là je dois dire que le cavalier s'agite beaucoup moins et que l'attitude plus calme du couple est beaucoup plus agréable à regarder...

Pourrez-vous m'éclairer sur mes interrogations, en espérant ne pas avoir été trop longue ?

Edité par magdu84 le 14-07-2009 à 16h51



Soffad

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 15/07/2009 à 16h07


magdu84 a écrit le 15/07/2009 à 14h38:
merci pour cette vidéo qui permet de replacer le cavalier dont il est question à son juste niveau !!
Soffad, sais-tu, toi, pourquoi parmi les 5 grands cavaliers français de cette vidéo, seul Duhamel n' a pas besoin d'utiliser une martingale?
Parce que depuis le début de son éducation (ses 4 ans) GIOTTO se tient seul du fait de son travail efféctué en rélèvement de la base de l'encolure (du garrot) et du travail en "incurvation" source d'engagement et d'abaissement des hanches...

Pourquoi une martingale ? (une des raisons principales)
Pour empêcher le cheval de "trop lever la tête"...

Pourquoi l'empêcher de "trop lever la tête" ,
Parce que comme il n'a pas été travaillé dans le relèvement de la base de l'encolure, sans martingale, on est obligé de le tenir relevé...et donc il se creuse...et s'ouvre !

Duhamel obtient librement en le gardant relevé ce que les autres obtiennent artificiellement ! et cela avec tous les avantages qui en découle...


J'apprécie aussi son cheval qui contrairement aux 2 premiers, ne s'écrase pas à la réception et garde l'encolure relevée, capable de repartir dès la foulée suivant la réception ! Ca c'est de la légèreté !!

Donc ok, il lui arrive d'avoir une drôle de position parfois (réception les fesses dans le troussequin, rênes qui filent dans les doigts) MAIS c'est bien son cheval qui a la plus grande liberté de mouvement, qui ne se retrouve pas gêné la tête basse sur les épaules avec son cavalier sur le garrot, rênes tendues et nuque bloquée par cette satanée martingale et qui a besoin de 3 ou 4 foulées pour retrouver son équilibre ...
"rênes qui filent dans les doigts".... Attention, ça, c'est loin d'être une anomalie dans son registre....
La première des choses qu'on demande a un cavalier d'obstacle c'est de laisser filer les rênes entre les doigts dans la phase descendante...afin que le cheval est un maximum de liberté d'encolure....Jamais de doigts serrés sur les rênes !!!


Edité par soffad le 15-07-2009 à 16h49



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