Incurvation au trot, c'est quoi ce bins ?!

Je serais d'avis à faire voir ta jeune à un osteo d'abord et ensuite le dentiste (parce que dans ce je lis, elle n'a pas forcément l'air à jour). Pour l'incurvation tu peux aussi essayer de le travailler à pied et à l'épaule

idem osteo +dentiste.
J'ai eu un soucis similaire avec le mien. impec au pas, rien à faire au trot.
passage du dentiste qui lui a enlevé une dent de loup, même problème (au moins on savait que ce n'était pas les dents), passage de l'ostéo: bloqué des cervicales. Ensuite plus aucun soucis

Si problèmes ostéo/dentiste/selle résolus, attention à "nos" conseils parce que sans vous voir c'est assez compliqué de dire ce qui ne va pas.
Si ça se trouve tu pèses plus à l'intérieur et donc tu l'emmènes vers le bas à l'intérieur...
Le poids du corps doit être centré, éventuellement un peu plus sur la fesse extérieure.
Ou alors c'est un souci de jambe intérieure qui ne "tient" pas suffisamment le corps, ou alors c'est la main intérieure qui est trop lourde, ou la main extérieure qui ne tient rien.

Les épaules en dedans, ça se passe comment ? Sur ligne droite et sur le cercle, au trot ?

Je dirais de commencé par une séance d'ostéo pour ta jeune + une séance d'ostéo pour toi !

Si ta jument est bloquée elle peut te transférer ses blocages et inversement, c'est important d'avoir un suivi ostéo (et/ou shiatsu) régulier pour le cheval comme pour le cavalier

Oui enfin moi aussi je connais très bien les aides pour un appuyer au trot en théorie, ce qui ne m'empêche pas de n'être pas capable de me coordonner une fois en selle pour le demander correctement... et pourtant au pas pas de soucis! forcément, on n'est pas aussi stable au trot qu'au pas

Est-ce qu'au pas tu arrives à faire un beau 8 de chiffre en balançant ton cheval d'une incurvation à l'autre? avec un cheval qui est tendu sur sa rêne externe seulement, non pas en traction sur ta rêne interne?
Ensuite au trot assures toi que tu es centrée, que tu ne tires pas sur ta rêne intérieure, que tu as bien ton cheval au contact sur ta rêne externe et sur ta jambe interne, et que ton cheval a un léger pli intérieur. Tu alterne des léger plis sur des 8 de chiffre... et ensuite seulement tu demande de + en + en réduisant le cercle

Merci pour vos réponses ! Je pense que je vais prendre rdv rapidement en effet, au moins si tout est nickel je saurai que le souci vient de mon équitation (je n'ai pas un gros niveau !).

lakchmi On n'a pas encore vu l'épaule en dedans, mais je fais quelques exos de 2 pistes comme sortir ou rentrer les hanches sur le cercle, rentrer les hanches le long de la piste... Au pas, pas de soucis, mais pas encore vu au trot (j'attends de le faire en cours). Elle est même très réactive là-dessus.

himaliae En effet ça se peut totalement que ça soit moi qui merdouille... On a fait 2 séances sur l'incurvation en cours, qui ont très clairement amélioré ma précision au pas : j'arrive à avoir ma poon tendue sur la rêne extérieure, rêne intérieure qui indique sans tirer (détendue), bonne réactivité à ma jambe intérieure etc... 8 de chiffre ok.
Au trot j'avoue que je bidouille beaucoup, le soucis vient peut-être de là ! J'ai essayé des "stratégies" pour limiter mes erreurs : quand je suis au pas et que j'obtiens une bonne attitude, je demande le trot sans changer mes aides. Rien à faire, immédiatement elle change d'attitude. Du coup, j'ai d'abord essayé en mettant plus de main intérieure, ce n'est pas la solution car elle tourne en mode paquebot... Le problème c'est que j'ai 0 réponse à la jambe intérieure, même en insistant (+ stick). En ligne droite ça va, j'arrive à l'avoir droite, mais dès qu'elle voit le coin, sans que je bouge quoi que ce soit, boom tête à l'extérieur et elle se couche dans le coin.
Le truc c'est qu'avant je n'avais pas du tout ce problème, et avec d'autres chevaux je n'ai jamais eu de soucis non plus ...

Je pense que je vais reprendre quelques cours particuliers voire faire monter ma ju par la prof si le problème persiste.

Je retiens vos idées notamment l'ostéo pour moi aussi !

et merci wallonducizeros pour ton témoignage !

Elle est jeune ta pépette, elle manque d'équilibre, c'est donc normal qu'elle se couche dans les coins.
Ca viendra avec le travail.

Le cheval qui se couche, ça se rattrape à la jambe intérieure, et en tenant les épaules (donc main extérieure).
La main intérieure n'a pas le droit de reculer, jamais. Elle peut avancer (puis revenir à sa place), se lever (de façon très ponctuelle, ça peut aider) ou s'écarter.

Dans notre apprentissage, on a fait épaules en avant et incurvation à peu près en même temps, avec beaucoup de serpentines et de huit de chiffre. Il te manque la maîtrise des épaules là -> donc exercice de manipulation des épaules pour régler ça .

Un ""jeune"" cavalier sur un jeune cheval en formation, peut-être qu'ils vous faudrait quelques cours particuliers ou en petit groupe. Les cours collectifs type club, c'est vraiment pas terrible pour apprendre à dresser un cheval.

foine Le problème ne se résout JAMAIS avec plus de rêne intérieure (facile à dire, moins facile à faire, je sais, je suis la première à essayer par ce biais ^^)

Il est normal de ne pas réussir de suite à avoir un cheval qui reste stable dans le transitions montantes. Soit il faut demander la transition dans un exo qui mobilise beaucoup le postérieur interne (cession à la jambe, EED) soit il faut se dire que Rome ne c'est pas construite en un jour, et accepter de perdre cette attitude, mais travailler de suite au trot pour la récupérer.

Tu dis que l'incurvation trot c'était acquis, mais seulement dans le rond de longe (qui contraint BEAUCOUP le cheval)? tu as déjà réussi à incurver au trot en manège/carrière?
Pour moi ce que tu décris ressemble plus à un soucis d'équilibre normal chez un jeune qu'a un soucis de selle/de dents/etc
Je ne dis pas que c'est impossible, mais les soucis de dents sont rarement symétriques, et les soucis de selle ne doivent pas non plus prendre le dessus sur l'équitation (soit entendu position acceptable du cavalier qui ne gêne pas le cheval et acceptation /réponse aux aides). Si tu n'as pas de réponse à ta jambe intérieure, c'est qu'il y a un truc non acquis. Même avec une selle non parfaitement adaptée, on a rarement un cheval qui refuse complètement le pli, a moins que ta selle soit cata

himaliae lakchmi Du coup pour vous, on est plus sur le souci du jeune cheval pas encore équilibré... Mais dans ce cas comment expliquer que je n'avais pas ce souci avant ?
J'ai refait la chronologie exacte dans ma tête :

- hiver 2018, travail en manège, débuts d'incurvations au pas et au trot (cours particuliers), ça fonctionnait plutôt bien mais pas encore stable, réponse à la jambe intérieure à améliorer. Je pouvais faire les coins, des cercles, des serpentines... et je n'avais clairement pas les défenses que je rencontre aujourd'hui.
- été 2018, travail dans un rond de longe, RAS je faisais même des 8 de chiffre au trot, mais comme tu dis Himaliae ça contraint pas mal le cheval dans la position en effet. Cours particuliers également
- à partir d'octobre 2018, nouvelle écurie, au début je n'ai quasiment rien fait car sortie de piro/lyme donc tranquille. Ensuite est arrivé l'hiver et c'est là que ça a commencé à buguer. C'est venu progressivement car au début c'était pas aussi flagrant... Je ne me focalisais pas sur cette question en fait, c'était quelque chose que je travaillais au même titre que d'autres exercices. Des défauts ont été corrigés en cours collectifs, amélioration au pas mais rien à faire au trot.
L'hiver joue peut-être aussi, et puis ses allures ne sont pas les mêmes depuis qu'elle est guérie : j'ai une ponette très dynamique en début de séance, qui a tendance à précipiter. Ca se calme après une bonne détente. Une piste à travailler ?

Ou alors reprendre depuis le début mais bon je suis un peu dans l'impasse : au pas c'est nickel et au trot rien à faire... Je crois qu'il faut vraiment que je me fasse aider
Je retiens vos conseils de boulot : cessions, serpentines et 8 pour mobiliser les épaules. Ma prof m'a aussi conseillé de varier mes séances pour ne pas la saouler

Et oui pour le bidouillage de mains j'ai vite vu que ça ne marchait pas héhé Oups !!

Ça reste un jeune cheval, l’erreur ici je trouve c’est de continuer à demander l’incurvation alors qu’elle est pas droite.
Oublie l’incurvation au trot, garde la bien droite sur tes deux rênes, et qu’elle se porte en avant, parceque si tu as les épaules qui se barrent à l’interieur, la tête à l extérieur et toi qui cherche tant bien que mal à redresser tout ça c’est pas possible, il y a un problème de fond : elle n’est pas prête à te donner ce que tu lui demandes.
Donc reprend les bases : en avant, calme et droit.
Une fois redressée dans les virages tu pourras lui redemander un peu d’incurvation.

Le fait qu’elle l’ai déjà donné ne veut pas dire que c’est acquis, tout ça n’est pas linéaire, il faut reprendre les bases régulièrement avec les jeunes.

Et évidement, il est impératif qu’elle réponde aux jambes (sans se précipiter devant mais en se remontant !)

Est-ce que tu avais la même exigence qu'aujourd'hui ?
Parfois on ne se rend pas compte mais entre un truc qui "marchait hier" et "ne marche plus aujourd'hui", c'est parce qu'on devient plus exigeant (et le cheval aussi).
L'hiver dernier elle avait 4 ans, je suppose que tu demandais "le bout du nez à l'intérieur" plutôt qu'une vraie incurvation, et sur des courbes plus larges que tu ne le fais aujourd'hui.

Est-ce que c'était du "vrai" bon travail ? Je ne veux pas t'attaquer hein, c'est juste qu'à une période tout le monde, ma prof y compris, trouvait mon travail super avec ma jument, et une fois où ma prof l'a montée pour me montrer un truc, elle s'est rendue compte que de l'extérieur c'était nickel, mais qu'à ma place elle avait 3 tonnes dans les mains, et qu'avec la jument "on était tombées d'accord sur un truc mauvais". Forcément quand on est reparties dans le "bon" sens, j'ai eu l'impression de régresser.






La précipitation et le fait de plonger vers l'intérieur, pour moi c'est lié. En redressant le cheval sur un équilibre longitudinal, ça devient plus facile de gérer l'équilibre latéral.

Pas mal de choses on du se passer en quelques mois : évolution de son corps, évolution dans sa tête (elle grandit C'est une ado ta jument !), tu as peut-être toi même un déséquilibre (as-tu vu un ostéopathe pour toi ?).

Il y a aussi le fait qu'elle a du se démuscler pendant cette période, et donc que la musculature doit se refaire : ce qui était facile avec un cheval musclé devient plus difficile aujourd'hui.




Ne reprend pas depuis le début : avec un jeune cheval, on a parfois l'impression de régresser mais ce qu'ils ont appris une fois se retrouve vite.
Ne te décourage pas, je passe ou je suis passée par les mêmes phases. Dans ces périodes compliquées, ne te focalise pas sur "il y a un an on y parvenait" mais sur "aujourd'hui on a fait une bonne séance".
En mobilisant ++ les hanches et les épaules, en travaillant sur deux pistes, ça deviendra plus facile.

Un gros merci à tous pour vos interventions

Vous avez raison : on respiiiire, ma poulette est jeune, ça va (re)venir avec boulot et patience... Que c'est frustrant cette impression de stagner parfois !! Et puis la trouille de lui demander des choses qu'elle ne peut pas faire ou qu'elle ait un truc qui cloche... (quand elle a été testé positive aux 2 piro + lyme + ehrlichiose tout le monde me disait "mais t'inquiète avec le travail elle deviendra plus réactive" )

bosty2 En effet le gros dawa que tu décris est très proche de la réalité On va laisser l'incurvation de côté et bosser d'autres trucs en attendant comme vous me lavez tous suggéré : rectitude, transitions, 2 pistes...

Je reste quand même attentive à d'éventuelles défenses on sait jamais !

En longe elle dit quoi?

Sinon, c'est dentiste d'abord puis ostéo en théorie.
Un problème ou un déséquilibre niveau dentaire peut entraîner des soucis loin sur le cheval, des contractures de l'encolure/nuque bref tout ce qui est crânien et proche de ça. Comme chez nous en fait.
Donc inutile d'aller traiter un problème ostéo si ça se rebloque 2h plus tard à cause des dents

foine problème d'incurvation = souci sur les dorsaux... Donc osteo et saddle fitter. Surtout avec des antécédents Lyme et Erli.

Je rejoins aussi largement Bosty2.