Choix étalon de sport pour saillies 2019

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Tribuindienne

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Choix étalon de sport pour saillies 2019
Posté le 03/03/2019 à 11h56

Bonjour à tous,
Étant blessée sans savoir quand je pourrais reprendre le sport, j'envisage de faire saillir ma ponette, cependant je tiens à trouver l'étalon qui correspond le mieux, et cela s'avère délicat car c'est une jument plutôt unique.
Tout d'abord, je cherche à la croiser à un cheval qui a de la taille (min 167/168) pour obtenir un poulain taille cheval, et pour s'éloigner un peu du modèle poney, elle faisant 147cm.
Cette ponette (PFS par Moonlight Berenger, mère Welsh cob) est très jolie, avec un modèle harmonieux mais très épais, beaucoup de force, du respect et des moyens (je pense qu'elle a les moyens pour faire 120). Elle est très intelligente et bien mise sur le plat, le seul vrai problème à cheval c'est son équilibre très sur les épaules, qui peut devenir très problématique parfois, et qui nécessite un travail de fond rigoureux au quotidien. De plus, elle a un sacré caractère et n'hésite pas à montrer si elle n'est pas d'accord, pouvant parfois aller loin (manquer de se retourner en cabrant, jouer aux cabris jusqu'à ce qu'elle soit épuisée, foncer dans les barrières...). Le plus délicat avec elle, c'est son comportement à pied: c'est une vraie plaie, on est par périodes obligé de la manipuler en filet pour aller du parc à l'attache, et parfois même ça ne suffit pas. Elle s'enfuit, et se braque si on s'énerve (elle a déjà cabré sur ma coach, lui retombant sur les jambes.. grand moment de stress). Ca l'amuse beaucoup et ça peut parfois durer longtemps quand elle a décidé de ne pas être coopérative. En somme, elle est sacrément irrespectueuse, parfois même dangereuse à pied, et cela constitue son plus grand défaut.

Du coup, mon principal critère de recherche est un étalon gentil, avec le meilleur caractère possible, ce qui est vraiment essentiel, car je ne m'imagine pas avec un poulain pire que sa mère, ça serait ingérable. Au delà de ça, je recherche de l'équilibre, critère également important. Pour le reste, du chic, un bon passage de dos et des moyens (l'objectif serait de sortir à terme en 130/140 avec le poulain). Je suis prête à mettre un budget conséquent, car je veux le meilleur pour ma jument, d'autant plus que cette expérience, c'est celle d'une vie.
Petite spécificité: je ne peux que choisir des étalons produisant en IAR.

Pour l'instant, j'ai vraiment flashé sur Conte Bellini, et j'aime aussi Rinaldo des Isles. Avez-vous d'autres idées?

Merci beaucoup, bonne journée!

Presea

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Choix étalon de sport pour saillies 2019
Posté le 03/03/2019 à 12h44

Je pense que vous n'allez pas apprécier ce que je vous dis, mais tant pis.

Je ne suis pas sûre que votre jument ait le mental qu'il faut pour devenir poulinière : vous le dites vous-même, elle est irrespectueuse, voir dangereuse. Et deveniez par qui le poulain est éduqué? Par sa mère! La jument lui montrera le mauvais exemple, donc vous prenez un risque non négligeable que le poulain soit comme sa mère...

Michiwa

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Posté le 03/03/2019 à 12h46

Désolée mais... Est-ce que c'est vraiment judicieux de faire reproduire un véritable danger public ? Car même en choisissant un père sympa, c'est avec la mère que le poulain va vivre H24 pendant des mois et des mois... S'il calque son comportement sur ce qu'il voit depuis sa naissance ça part peut-être un peu mal.

Friloute

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Posté le 03/03/2019 à 12h55

Bon désolée d'avance... je vais etre dure mais .. l'intéret de faire reproduire une ponette ascendant morue dans l'espoir totalement illusoire de produire un cheval (premier gros coup de poker surtout si elle est nulipare ) ,capable de faire 140 alors que la mère est peut etre capable de sauter 120 (et Dieu sait qu'il y a un fossé entre 120 et 140), gentil alors qu'il passera les 6 premiers mois de sa vie a calquer son comportement futur sur celui de la-dite morue encore plus dangereuse à pied que monter ?

Tribuindienne

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Posté le 03/03/2019 à 13h15

C'est peut être illusoire mais je me concentre sur les qualités intrinsèques de la jument qui sont plutôt incroyables. Certes le poulain ne fera peut-être (sûrement) jamais 140, ni même 130, d'où le terme 'idéal' que j'ai employé.
Elle a beau être difficile, si elle n'est pas mise dans de mauvaises conditions elle ne transmettra pas forcément énormément de mauvaises habitudes à son poulain, qui lui serait correctement éduqué par la suite ce qui n'a pas été le cas de la jument. De plus j'ai pu lire qu'il a été prouvé scientifiquement que l'étalon transmettait majoritairement le caractère, même s'il peut être influencé par la mère de la naissance au sevrage.
Je sais que c'est un pari, mais ce dont vous n'avez aucune idée, c'est des qualités que la jument peut transmettre au poulain. Vous lisez les défauts que j'explicite pour faire part de la situation, mais je pense qu'elle a beaucoup à donner, et elle n'est pas la seule à faire valoir son talent malgré un caractère compliqué.
Je gère son comportement jour après jour depuis 4 ans sans jamais avoir eu de problème grave, et je suis très consciente que si elle pouline, le résultat ne sera pas une patte absolument amorphe.

Presea

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Posté le 03/03/2019 à 13h23

tribuindienne

Mais de quel talent incroyable parlez-vous?
La ponette sort-elle en internationaux? Il me semble que non...
Est-elle issu d'une souche basse connue et reconnue? Vous ne parlez pas de ses origines, donc je suppose que non.

Et c'est la mère qui transmet en majorité son caractère, pas l'étalon...

Certes, les éleveurs mettent parfois des juments compliquées et difficiles à la repro. Mais ce sont des juments qui le méritent : excellentes perfs et/ou excellente souche.
Donc ça en vaut la peine si le poulain est au moins aussi qualiteux que sa mère, même s'il est compliqué. Mais cela est fait par des pros.

Édité par presea le 03-03-2019 à 13h23



Bigbang

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Posté le 03/03/2019 à 13h31

A ta place, j’acheterai un poulain SF ou race similaire. Avec des origines solides. Ça sera un peu moins la loterie que faire reproduire une ponette, en espérant qu’elle ponde un cheval pour aller jusqu’en 140.

Sviet

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Posté le 03/03/2019 à 13h35

Je me suis retenue de le dire en premier mais clairement ta jument ne devrait pas reproduire ...

Elle n'a aucun résultat probant (pas compliqué de trouver la jument il n'y a qu'une seule welsh a avoir eu un produit avec Monnlight Berenger), n'a rien fait de plus que P élite, de nombreuses éliminations et dernières places. Quel intérêt si ce n'est répondre à caprice d'une jeune fille de 17 ans ne mesurant pas les conséquences de ce que pourrait être le poulain ?

Quid d'ailleurs des frais ? toi ou tes parents ? quid d'assumer un animal dangereux si tel est le cas ?

OK la mère est une CEulan Nathan mais qui n'a strictement rien fait en sport ni aucun de ses produits. le premier à un ipo 2014 non significatif en étant sorti 10 fois en P1 et en P2. Et pourtant elle a été croisée avec de bons voir de très bons étalons

Bref rien qui ne montre l'intérêt de mettre une jument au mental approximatif, caractérielle et à priori pouvant être dangereuse, à la repro.

SI au moins elle était "cool", à la limite pour garder... mais là c'est pire que la loterie surtout en pensant que le poulain pourrait avoir de "supers aptitudes au sport"

Édité par sviet le 03-03-2019 à 13h38



Spaghett

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Posté le 03/03/2019 à 14h04

pour moi quoique tu choisisse comme pere le Welsh va marquer , c'est rare de trouver des croisements Welsh ou on ne voit pas qu'il y en a dedans , coté caractere le mauvais se transmet bien plus facilement que le bon , coté taille c'est la lotterie la plus totale , et mettre une ponette qui n'a jamais pouliné a un cheval de 167/168 c'est prendre des risques supplementaires a mon sens
je ne parle meme pas des aptitudes sportives , tu penses quand meme deja a des cotes que tous les chevaux d'amateur a bonne tete n'atteignent pas , pour moi fais toi plaisir , achete direct un poulain cheval qui coche la plupart de tes criteres , meme là tu n'es pas sure de le voir faire des tours a 130cm , mais tu mets un maximum de chances de ton coté

Friloute

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Posté le 03/03/2019 à 14h08

tribuindienne Alors ...
D une je veux bien la référence de cette etude scientifique qui assure que le caractere est transmis par les peres plus que par la mere ( ca impliquerais que les genes influant sur le temperament soient uniquement sur le chromosome Y deja ) . Scientifiquement parlant c est du 50/50 avec l influence comportementale de la mere pendant les 6 premiers mois ( mere dont tu peux t attendre a ce qu elle ne te laisses pas approcher le poulain au vu du temperament).

Je suis aussi curieuse de connaitre ces qualités tellement exceptionnelles pour une telle prise de risque d être déçue, alors que tu ne parles que de qualites sportives aucunement d un lien affectif particulier ( et ca se comprend) qui rendrais plus comprehensible de ne pas mettre toutes les chances de son coté ( le fameux le coeur a ses raisons que la raison ignore)

Parce que là quand meme c est sur chacun de tes 3 souhaits que tu as genre 90% de chances de pas atteindre ! J appelle plus vraiment ça une concession,apres nous on te previens si tu es joueuse a ce point c est ton probleme faudra juste pas se plaindre derriere d avoir le poulain sur les bras ;)

Deja en misant sur une jument de la bonne taille,sortie elle meme sur 130 et d un temperament normal rien ne te garantirais le resultat , mais aumoins elle a une chance de transmettre ce qu elle possede

Attendre de l etalon ( un Cornet /Ramiro au passage) qu il ameliore/corrige tout ...Bref ...

Tribuindienne

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Posté le 03/03/2019 à 14h53

L'agressivité, voire le mépris dont font preuve vos réponses est sidérantes.
- primo, il ne s'agit pas d'un 'caprice' mais d'une éventualité, ce n'est pas une décision qui est prise mais juste une idée, dont je vous prierais d'éviter les jugements quant à ma personne, car ça ne vous regarde en aucun cas.
- je me fais cependant du souci de voir que votre dimanche est si vide que vous prenez le temps de fouiller google pour trouver des informations sur la jument pour encore plus me descendre. Effectivement elle n'a pas de résultats, et si vous ne jugiez pas uniquement sur ce qu'on peut trouver sur internet, vous apprendriez que j'ai commencé à la monter avec un niveau relativement bas pour une jument aussi délicate, et que lorsque nous avons commencé à nous entendre, elle a eu des problèmes pulmonaires (rien de chronique, je précise histoire que vous ne trouviez pas d'argument supplémentaire permettant de la traiter de carne) qui nous ont empêché d'être compétitives dernièrement.
- Quelles qualités? Sans avoir vu aucun aperçu de la jument, je vous trouve très prétentieux de pouvoir juger du contraire, peut être disposez vous d'aptitudes surhumaines? Ou habitez vous à quelques mètres de son écurie, pour en juger? Ces qualités, il s'agit de trois bonnes allures, des aptitudes sur le plat, une intelligence impressionnante, des moyens dont on ne trouve pas les limites (pas en concours, malheureusement pour vous vous ne pourrez pas trouver ces informations sur le net), un sens des barres et un coeur immense, c'est une jument respectueuse qui apprend extrêmement vite, elle nous impressionne de jour en jour, que ce soit sur le plat ou sur les barres. Vous n'avez jamais eu l'occasion de voir ne serait-ce qu'une photo de l'animal, je vous demanderais donc d'éviter ce genre de jugement dénigrant.

ENFIN, j'aimerais réellement savoir ce qui motive cet agacement profond. Dans tous les cas, même si mes propos étaient tous hypothétiques, si le poulain naît, je ne pense pas qu'il viendrait hanter vos écuries ou qu'il mettrait en danger l'espèce équine. Je pense que cet investissement absolument sidérant dans l'idée de me convaincre que d'une part, cette jument est un danger et une carne, et que d'autre part, elle ne pourra jamais envisager la reproduction, témoigne d'un ennui. Allez montez vos chevaux, ou trouvez vous une occupation digne de ce nom.

Listoire

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Posté le 03/03/2019 à 15h00

Je n'ai lu aucune agressivité dans les réponses que l'on t'a donné.
Juste des personnes qui te disent l'inverse de ce que tu veux entendre et ça, ça t'énerve.
Sauf que si TOUT le monde, te répond "Ne fait pas reproduire : Très mauvaise idée !!" C'est bien qu'il y a une raison.
Au vue de ce que tu écris, NON on ne fait pas reproduire une ponette comme ça, et même en trouvant l'étalon parfait, tu n'obtiendras jamais ce que tu souhaites !
Déjà la taille, si elle doit te pondre un monstre très très grosses chances de perdre la mère et le poulain, si elle n'avorte pas avant.
Ensuite les moyens, si la mère n'a pas plus que 120, t'obtiendra quasiment jamais un cheval pour les 140 !
Et le caractère, si ta ponette est dangereuse, le père peut être le plus mignon du monde, le poulain il va être éduqué pendant 6 mois par sa mère !!!!
Alors non, on ne fait pas reproduire ce genre de ponette.

Si elle prend d’ailleurs, parce que vu le comportement décrit, m'étonnerais pas qu'elle est de gros problèmes hormonaux.

Jericho21

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Posté le 03/03/2019 à 15h01

Dixit la nana qui demande des conseils et qui quand on lui répond, envoi proprement balader les gens qui ont pris le temps de lui répondre...

Ta jument tu le dis toi même qu'elle est dangereuse en main, les gens qui t'ont répondu ne l'ont pas inventé.

Ensuite, ils se basent sur le connaissances en élevage (supérieures aux tiennes visiblement) pour te répondre et te dire que c'est plutôt une mauvaise idée que de vouloir faire reproduire ce genre de jument.... Après tu en fais bien ce que tu en veux.

Avec une ponette la probabilité d'avoir un individu taille cheval et plutôt mince bien que pas impossible.
Ensuite oui c'est plutôt maman qui donne beaucoup au bébé, en + de son éducation.

Et encore une fois, tu dis qu'elle a le potentiel pour faire 120 mais elle ne l'a jamais fait et ne le fera sûrement jamais... donc tu peux même mettre Casall sur cette jument que tu auras au moins autant de chance d'avoir un poney avec un caractère de merde et qui ne saute pas un crayon.

Solei2

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Posté le 03/03/2019 à 17h33

tribuindienne en croisement poney cheval pour sauter de la 140 effectivement, ça parait un idéal peut être pas atteignable, maintenant si vous souhaitez vraiment faire pouliner votre ponette et que vous vous contenterez de ce qui sort, il faut déjà prévoir un budget conséquent afin de pouvoir vous faire encadrer par des pro à chaque étape de votre projet: saillie, poulinage, éducation, débourrage, mise en pension travail chez un cavalier pro pendant le temps qu il faudra etc afin de mettre toute les chances de votre côté pour que votre produit soit ‘utilisable’ par un amateur. Ensuite dans le choix de l’etalon et compte tenue que ce sera le 1er poulain de la ponette, il vaudrait sans doute mieux tabler sur un modèle intermédiaire pour l’etalon 160-165 et s’assurer que ce ne soit pas un étalon qui ramène trop d’os et de taille, ensuite miser plutôt sur un étalon qui a une descendance connue et reconnue en France comme transmettant un bon caractère et produisant amateur. A mon Avis éviter les étalons étrangers sur papier glacé comme ceux que vous avez énoncés et plutôt miser sur du sang français, même si cela parait moins sexy. Regardez plutôt du côté des fils de Le tôt, fils de Quick star, Fliper d’elle, Fringant de Lafarge et d’autres qui peuvent vous ramener du bon mental

Cherchour

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Posté le 03/03/2019 à 19h04

Je ne vois pas de réponses désagréables, juste des réponses qui ne vont pas dans ton sens.
De plus, il est assez fréquent sur ce forum que des éleveur plus ou moins expérimentés aillent voir les origines avant de conseiller, ça permet d'orienter sa réponse.

Tu dis que ce n'est pas si grave et que tu n'as jamais eu d'accident ... J'ai envie de dire heureusement. Un cheval qui se cabre pour retomber sur quelqu'un, il y a quand même un sérieux problème à mon sens. Et nul doute que le poulain apprendra en fonction du comportement de sa mère
Peut qu'il faudrait commencer par là, travailler sur ce manque de respect en main, et faire reproduire ensuite si vraiment tu y tiens

Friloute

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Posté le 03/03/2019 à 22h13


tribuindienne a écrit le 03/03/2019 à 11h56:
De plus, elle a un sacré caractère et n'hésite pas à montrer si elle n'est pas d'accord, pouvant parfois aller loin (manquer de se rtetourner en cabran, jouer aux cabris jusqu'à ce qu'elle soit épuisée, foncer dans les barrières...). Le plus délicat avec elle, c'est son comportement à pied: c'est une vraie plaie, on est par périodes obligé de la manipuler en filet pour aller du parc à l'attache, et parfois même ça ne suffit pas. Elle s'enfuit, et se braque si on s'énerve (elle a déjà cabré sur ma coach, lui retombant sur les jambes.. grand moment de stress). Ca l'amuse beaucoup et ça peut parfois durer longtemps quand elle a décidé de ne pas être coopérative. En somme, elle est sacrément irrespectueuse, parfois même dangereuse à pied, et cela constitue son plus grand défaut.


vs quelques messages plus loin


tribuindienne a écrit le 03/03/2019 à 14h53:
a un coeur immense, c'est une jument respectueuse qui apprend extrêmement vite


Déjà si tu veux pas que ce fameux poulain prenne le dessus va falloir faire un travail de fond sur la cohérence, la base en matière d'éducation et/ou revoir la notion de respect. Parce qu'il y a quand même de formidables contradictions dans ton discours qu'on a pas inventé.

On a pas besoin de pouvoirs surnaturels pour juger la jument tu l'as fait pour nous, bien pour ça qu'on t'as tous incité a t'interroger (et non dénigré la ponette comme tu le dis) du bienfondé de la démarche avant même de penser au choix d'un père.

Y a encore beaucoup à dire mais tu ne mérites effectivement pas qu'on s'y attarde, car la seule a etre agressive et méprisante sur ce topic c'est bien toi en traitant les participants en somme de pauvres branleuses qui n'ont pas d'autre occupation que de mettre un peu de réalisme dans un projet pour lequel tu comptais bien dans un premier temps sur leur désœuvrement pour palier ton manque de connaissances en matière d'etalons. Ouais décidément ça doit être ça le fond du problème, pas la même conception de la notion de respect

Bonne continuation avec le futur crack car nul doute qu'avec de tels superlatifs sur la future maman il ne peut qu'en être ainsi, y a que des releleu qui comprennent rien a rien sur ce forum de toute façon . J'serai bien allée suivre tes conseils et partie faire promprom sur mes carnes à moi, mais a 5 jours d'un accouchement les activités hors canapé sont plutot réduites, la distribution paille/eau/foin (faite avant de te répondre évidement ) a déjà épuisé tout le capital "mouvement" autorisé de la journée.
Au fait que pense la fameuse mono du projet ? Elle connais la jument et travaille elle, donc elle sera de bien meilleur conseil que nous toutes inutile de perdre son temps ici ;)
Choix étalon de sport pour saillies 2019
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