Juments de course, cousues à la vulve, efficace ?

455.1 Ordonnance sur la protection des animaux
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Ordonnance
sur la protection des animaux

(OPAn)

du 23 avril 2008 (Etat le 1er mars 2009)

Le Conseil fédéral suisse,

vu l’art. 32, al. 1, de la loi du 16 décembre 2005 sur la protection des animaux (LPA)1,

arrête:

Chapitre 2 Détention et manière de traiter les animaux
Section 3 Pratiques interdites

Art. 21 Pratiques interdites sur les chevaux

Il est en outre interdit de pratiquer les interventions suivantes sur les chevaux:

a.
leur raccourcir la base de la queue;
b.
chercher à obtenir une position non naturelle du sabot, utiliser des ferrages nuisibles et leur poser des poids dans la région des sabots;
c.
les faire avancer ou les punir avec des instruments produisant des chocs électriques, tels que éperons, cravaches ou aiguillons électriques;
d.
faire participer à des compétitions sportives des chevaux dont on a sectionné ou rendu insensibles les nerfs des jambes ou dont la peau des membres a été rendue hypersensible, ou appliquer sur ces derniers un moyen auxiliaire provoquant des douleurs;
e.
les priver de leurs poils tactiles;
f.
leur attacher la langue.

tangram a écrit le 24/06/2009 à 14h34: katyope, euh pour le vermifuge, le mettre dans la ration de grain ça allait pas du tout non plus?

aH J AI TOUT ESSAYE LE TORD NEZ A VRAIMENT ETE LE DERNIER RECOURS

saberhagen a écrit le 24/06/2009 à 10h54: (...) la couture de la vulve, je trouve ça tout bonnement stupide. La course, puisque c'est là qu'on semble découvrir cet pratique, (... ) Alors je doute que coudre la vulve soit anodin. Je sais que l'argent est le maître-mot dans le milieu professionnel, mais je trouve cela vraiment honteux d'en arriver à des sévices avec des prétextes erronés. Parce que je doute franchement qu'une jument se remplisse d'air (aérophagie ?) si on ne lui a pas cousu la vulve... Elles se remplissent d'air... Oui bien sûr ! Certaines personnes devraient apprendre l'anatomie des mammifères femelles avant de balancer ce genre d'ineptie. La vulve est une impasse sur l'utérus, AUCUNE ISSUE vers l'estomac ou les intestins. Et bonjour le foyer d'infection quand elles urinent si les bords ne peuvent s'écarter correctement. À quand la couture du fourreau tant qu'on y est, pour éviter que le sexe bouge à l'intérieur et risque de donner une allure irrégulière au cheval ? Aberrant >_>"

Au risque de me repéter : Les vulvo. sont pratiquées pour des raisons de conformité anatomique et pour palier des besoins physiologique et certaines juments, dans certaines circonstances ou utilisations.

Il n'y a là aucun phénomène de mode, de mutilation volontaire, de volonté de tronquer des performances sportives, ni aucun rapport avec l'argent qui circule selon vous dans le milieu profesionnel.

C'est un acte de chirurgie vétérinaire lié à une pathologie de la jument, qui ne peut être pratiqué légalement que par un vétérinaire. C'est son seul avis qui prévaut pour la réalisation de l'acte.

Votre méconnaissance du problème est aussi grand que vos propos sont démesurés. La conformation normale de la vulve d'une jument fait que normalement les deux bords se rejoignent et présentent un côté " hermétique ". C'est là, normalement la première barrière mécanique à toute intrusion à quoi que ce soit dans le vagin d'une jument. Si cette " barrière " n'existe plus, la vulvo n'est qu'une chirurgie réparatriçe visant à limiter le risque d'infection. Il n'y a rien de honteux ou de stupide dans cette pratique.

Le fait que les juments aient eu plusieurs poulains ( dos qui se creusent, ventre qui descendent ), le fait qu'une jument ait un bassin en antéversion, une croupe horizontale, etc etc ... le fait que la jument ait eu des activités sportives intenses ( ... ) sont des facteurs " agravant " pour l'étanchéité de la vulve et la possible contamination bactérienne vagin/col/utérus. Maladies connues principalement sous le nom générique de métrite ... qui révèle en réalité de nombreuses formes; et qui ne sont pas toutes dues à une conformation vulvaire.

Donc pour la langue le reglement est pas respecte;
Les champions des JO , ils attachent la langue? de leur chevaux?

Pour la vulve, c'est sur s'il ya risque de contamination, on va pas la laisser comme ça la juju, par contre qu'elle ai fourni des efforts, pour en arriver là , je laisse juge , je suis ok, que ce soit à cause du poulinage mais le reste

pum37 a écrit le 24/06/2009 à 15h03: Gitan : Novice, 4 posts mais qu'un seul mot :

Merci Pum37 !

julia83 a écrit le 24/06/2009 à 17h10: Pour la vulve, c'est sur s'il ya risque de contamination, on va pas la laisser comme ça la juju, par contre qu'elle ai fourni des efforts, pour en arriver là , je laisse juge , je suis ok, que ce soit à cause du poulinage mais le reste

... les efforts fournis :

Quand on arrête la carrière d'un cheval athlète, la musculature réduit. De même avec l'âge les tissus se distendent, la tonicité musculaire est moindre ...

Il n'y a pas à être pour ou contre ... c'est physiologique !!! c'est la réalité !

Eh oui !

Savez vous comment on apelle une moule de quatre vingt ans ???

... non ???

Une huitre !!!

gitan a écrit le 24/06/2009 à 14h31: C'est bientot Noel ... pensez a acheter les marrons ... C'est bien de poser plein de questions, c'est tjrs constructif, on a toujours a apprendre, mais je regrette que des personnes qui n'ont que peu d'experience et qui sur certains sujets n'y connaissent pas grand chose voire rien du tout, se permettent de juger et de critiquer !!! Et je rejoins tout a fait Spaghett dans ses propos !

C'est l'occasion de s'échanger les opinions et de les faire changer, évoluer

spaghett a écrit le 24/06/2009 à 13h42: tu dis que tu ne connais pas et tu reponds comme si tu savais ! non , ça ne gene en rien la salivation !! ça ne gene meme en rien tout court sauf pour les chevaux qui ont le tic de passser la langue que ça empeche !!! faut ecouter un peu ce que les gens disent et ne pas se faire une opinion beton alors qu'on ne sait pas , tout le monde a des choses a apprendre sur tout , vous aussi !

^^" Eh tout doux, je suis pas là pour m'engueuler avec les gens. Je constate certaines choses, j'apprends beaucoup avec toi ou avec d'autres personnes ici, mais je réfléchis aussi par moi-même, d'où le fond de mon message.

Je suis d'accord avec le fait que ça ne fait pas mal (quand le dentiste m'aplatit la langue pour observer les dents, j'ai pas mal). Mais attacher une langue gêne forcément, que tu le veuilles ou non. Et faut pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre cette évidence (j'espère que tu fais la distinction entre douleur et gêne, cette pratique est indolore mais sans aucun doute gênante).

Ce sont les mouvements de la langue contre le mors qui provoquent la salivation. Si tu bloques la langue, alors elle ne frotte plus au mors de façon naturelle et la salivation est perturbée.

Je ne parle que d'un point de vue vétérinaire :/ Après, je me fiche bien qu'on leur attache la langue ou pas, mais qu'on ne vienne pas dire que cela ne provoque aucune gêne. Essaie de t'attacher la langue avec une barre entre les dents. Franchement, fais le test. Je doute que tu salives comme il faut.
- Ta langue sera sèche sur le dessus (et donc ta gorge s'assèchera).
- Tes glandes sublinguales, alertées, provoqueront deux fois plus de salive extrêmement liquide, mais que ta langue attachée ne pourra pas en bénéficier.


Bref, ça ne te tuera pas, c'est clair, ce ne sera pas douloureux non plus, mais ce sera gênant. Le cheval c'est pareil.


Je le rappelle, je ne suis pas là pour étaler une science que je n'ai pas. Je n'ai jamais prétendu cela, d'ailleurs. J'essaie juste de "réfléchir" d'un point de vue "organique". Mais si tu m'expliques les choses sans me taper avec un marteau, alors je suis prête à me remettre en question :)

Je ne suis pas là pour "juger", je ne suis pas là en "ennemie", j'expose mes points de vue qui ne demandent qu'à être modifiés par l'expérience de chacun.

pum37 a écrit le 24/06/2009 à 15h51: Le fait que les juments aient eu plusieurs poulains ( dos qui se creusent, ventre qui descendent ), le fait qu'une jument ait un bassin en antéversion, une croupe horizontale, etc etc ... le fait que la jument ait eu des activités sportives intenses ( ... ) sont des facteurs " agravant " pour l'étanchéité de la vulve et la possible contamination bactérienne vagin/col/utérus. Maladies connues principalement sous le nom générique de métrite ... qui révèle en réalité de nombreuses formes; et qui ne sont pas toutes dues à une conformation vulvaire.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne sur ce point, donc si je comprends bien, cette opération est faite sur les poulinières principalement ou sur les juments qui ont une anomalie de la conformation vulvaire ?

S'il y a malformation, "forcer" le repli n'est-il pas douloureux ? Je pose ces questions par pure curiosité, car je me dis que si les "lèvres" (excusez-moi du terme) sont naturellement courtes et écartées (nous avions dans un ancien club une jument ayant ce "problème" qui réclamait une grande hygiène), alors les forcer à se rejoindre doit être douloureux et réduire provisoirement les mouvements de la demoiselle ?


Pour le reste, j'espère que cette pratique n'est faite qu'au cas par cas O_o

loslio a écrit le 23/06/2009 à 18h47: oui en effet moi j'en ai recuperé deux au travail et elles etaient cousues , comme je trouve ça absolument pas naturel je les ai fait decoudre par le veto ( anestesie locale, coup de ciseaux et hop le tour est joué) ça cicatrise tres vite . apres c'est comme dans toutes les disciplines qui raportent de l'argent ( ou en fait perdre ) tout est bon moyens pour avoir un cheval plus performant que celui du voisin ( en CSO on attache bien la langue des chevaux alors que pourtant c'est interdit) bcp de pratiques auxquelles je n'adere absolument pas

ON remarquera dans ce cas ci, que le veto a accepter de decoudre, donc, ces juments ont bien ete dans une discipline qui a l'habitude de faire faire de tels efforts, que les juments, en subissaient les consequences, meme si c'est benin , c'est absolument pas naturel.

Par contre c'est pas nous traitant de dindes et d'huitres, que tu auras le dernier mot PUM , faut accepter que les autres pensent autrement, le cote medical , je te l'accorde prime sur des juments agees, et auxquelles ont a fait faire beaucoup de poulinage, moi, perso j'ai jamais vu ça, mais j'evolue dans un milieu cool question chevaux, aucun grand effort, auncun multiples poulinages, et pas de racommodage

saberhagen a écrit le 24/06/2009 à 20h58: Merci d'avoir éclairé ma lanterne sur ce point, donc si je comprends bien, cette opération est faite sur les poulinières principalement ou sur les juments qui ont une anomalie de la conformation vulvaire ?

Sur la forme, je préfère cette attitude à celle que vous avez develloppé avec les qualificatifs : " la couture de la vulve, je trouve ça tout bonnement stupide. " et " je trouve cela vraiment honteux d'en arriver à des sévices avec des prétextes erronés " et ou vous avez poursuivit par : " Certaines personnes devraient apprendre l'anatomie des mammifères femelles avant de balancer ce genre d'ineptie "

Non seulement c'est vous qui aviez proféré l'ineptie ... mais l'arrogance de vos propos ne démontrait pas une connaissance précise de la problématique.

Sur le fond, quand vous déclariez : " Et bonjour le foyer d'infection quand elles urinent si les bords ne peuvent s'écarter correctement. " ... c'est justement l'inverse; et c'est en quoi les vulvoplasties sont utiles voir nécéssaires / obligatoires pour les juments déficientes.

A ce propos si les lèvres s'écartent bien un peu au moment de la miction, elles s'écartent beaucoup plus largement en miction d'oestrus ... mais la nature étant bien faite les défenses imunitaires au niveau du vagin se renforcent aussi à cette période.

saberhagen a écrit le 24/06/2009 à 20h58: S'il y a malformation, "forcer" le repli n'est-il pas douloureux ? Je pose ces questions par pure curiosité, car je me dis que si les "lèvres" (excusez-moi du terme) sont naturellement courtes et écartées (nous avions dans un ancien club une jument ayant ce "problème" qui réclamait une grande hygiène), alors les forcer à se rejoindre doit être douloureux et réduire provisoirement les mouvements de la demoiselle ?

Attention à tout amalgame.

La vulvoplastie est essentiellement lié à une chirurgie réparatriçe des affres du temps ou aux conséquence de l'usage qui a été fait d'une jument, ... beaucoup moins souvent pour un problème de constitution originelle ( bien que cela arrive parfois ).

Certaines raçes ont des prédisposition pour celà.

" Les lèvres " ... ne vous excusez pas, ne rougissez pas non plus. C'est bien leur nom.

L'aérophagie est oesophagienne ... l'air qui penètre dans le vagin est de toute façon en quantité limité, ( et ressort quasi aussitôt ) mais cette " aspiration " peut entraîner des germes pathogènes à pénétrer dans le vagin ( y compris des écoulements de purin en fin de crottin, ou des petits fragments de crottins eux mêmes ) ... alors qu'ils n'ont rien à y faire !

saberhagen a écrit le 24/06/2009 à 20h58: alors les forcer à se rejoindre doit être douloureux et réduire provisoirement les mouvements de la demoiselle ? Pour le reste, j'espère que cette pratique n'est faite qu'au cas par cas O_o

A ma connaissance, aucune interview d'une jument ayant subit une vulvoplastie n'a été publiée dans une quelconque revue scientifique, notamment quant à l'aspect douloureux ou gênant de la chose.

Le tissu vulvaire est souple. Aucun problème pour réaliser l'opération ... surtout la première fois.

En revanche je confirme qu'une jument peut avoir plusieurs vulvo dans sa vie de poulinière ... ce qui, compte tenu des raisons que j'ai évoqués à cette opération, me semble un moindre mal par rapport à une métrite et à ses conséquences. Dans ces cas l'apparition de fièvre, l'usage d'antibio. et le ou les protocoles applicables me semblent infiniment plus douloureux, sujet à complication, qu'une simple vulvo; qui je vous le confirme reste applicable à des cas limités ... un peu moins en élevage : c'est vrai.

Cordialement.

pum37 a écrit le 24/06/2009 à 22h38: Sur la forme, je préfère cette attitude à celle que vous avez develloppé avec les qualificatifs : " la couture de la vulve, je trouve ça tout bonnement stupide. " et " je trouve cela vraiment honteux d'en arriver à des sévices avec des prétextes erronés " et ou vous avez poursuivit par : " Certaines personnes devraient apprendre l'anatomie des mammifères femelles avant de balancer ce genre d'ineptie "

Pour remettre les choses à leur place, cher monsieur, j'avais cru comprendre (à tord, je le reconnais) que c'était une mode qui se répandait pour un profit quelconque. Nul besoin d'en rajouter il me semble ^^ Je ne pense pas être la seule à avoir déjà parlé sans savoir sur divers topics, vous-même étant pour le moins assez arrogant aux propos déplacés quand vous vous permettez de traiter les gens de dindes, d'huîtres, ou de dire "mettez-y du rouge à lèvres, ce sera plus appétissant".

Cordialement également.

saberhagen a écrit le 24/06/2009 à 23h09: Pour remettre les choses à leur place, cher monsieur, j'avais cru comprendre (à tord, je le reconnais) que c'était une mode qui se répandait pour un profit quelconque. Nul besoin d'en rajouter il me semble ^^ Je ne pense pas être la seule à avoir déjà parlé sans savoir sur divers topics, vous-même étant pour le moins assez arrogant aux propos déplacés quand vous vous permettez de traiter les gens de dindes, d'huîtres, ou de dire "mettez-y du rouge à lèvres, ce sera plus appétissant". Cordialement également.

La seule différence entre nous est finalement que mes propos sont factuels et pertinents.

^^ Si vous le dites, mon brave.

En tout cas c'est certainement pas avec une telle arrogance et prétention, que tu arriveras à bien faire partager ton "savoir" Pum37