Un cheval peut il faire pour de faux??

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Gelensky

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 16h43

Bonjour! Je me permets de vous dire d'abord que je ne cherche pas à faire un débat et que je ne veux pas être jugé (qu'on me dise que je maltraite ou quoi que ce soit d'autre).
Alors je publie ici afin d'avoir une réponse à mes questions ainsi que vos opinions.
J'ai un cheval en demi-pension qui fait de l'emphysème, lorsque je le prépare, Celui-ci ne tousse pas du tout tout le long du pansage mais dès que je pose la selle il se met à tousser. Je me demandais donc si un cheval peut faire pour de faux donc dans mon cas tousser alors que cela n'a pas de lien avec l'emphysème peut-être pour éviter de travailler?
Ou bien est-il possible que la pose de la selle engendre quelque chose dans ses poumons qui cause sa toux.

Je sais qu'il y a du monde qui me diront que les animaux ne peuvent pas faire pour de faux dans ce cas comment pouvez-vous expliquer cette toux.
Je vous remercie d'avance de toutes vos réponses et aimerais avoir un maximum de bonne entente et de respect dans les commentaires.

Cheval_nature

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h19

Bonjour,

Je pense que la pose de la selle peut engendrer stress, douleur ou peur/mémoire de douleur, ce qui augmente entre autres la fréquence respi/cardiaque et probablement amène les quintes de toux.

Quand on dit qu'il ne peut pas faire pour de faux c'est parce qu'en fait son cerveau n'est pas aussi développé que le nôtre, ce qui fait qu'il n'a pas nos capacités de projection dans le temps visant à la manipulation...

En tous les cas c'est une proie qui instinctivement va cacher tout ce qui est susceptible de le faire être bouffé par un prédateur (même s'il n'y a pas de lion dans ton CE son ADN n'a pas encore muté), du coup jamais il ne fera semblant d'être malade, au contraire il va masquer ses symptômes autant que possible.

S'il est capable d'apprentissages plus ou moins complexes, je ne crois pas que ces apprentissages cause/conséquence immédiate (important le immédiat) incluent la toux. D'autant qu'il ne peut les restituer que dans le contexte où il les a appris (à quelques secondes près) du coup il ne peut pas projeter maintenant (je tousse) ce qu'il va se passer dans 1h (je bosse pas).

Voilà c'est pas très évident d'expliquer à quelqu'un de novice tant il y a de concepts, j'ai pris beaucoup de raccourcis j'espère que tu cernera l'essentiel :)

Édit: précisions

Édité par cheval_nature le 09-03-2019 à 17h21



Lau88

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h23

Pour moi trois hypothèses (si le lieu de préparation est toujours le même) :
- le sanglage lui pose problème
- il a associé toux => arrêt du travail
- aucun lien => simple "coïncidence"

le sanglage c'est pas la joie et ça peut jouer sur sa respiration

Il fait pareil avec une personne différente mais dans le même lieu et le même contexte.

Gelensky

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h31

cheval_nature
Salut! Alors déjà merci pour cette réponse super détaillées, et oui c'est très très clair j'avais pas de tout songé à une augmentation de la fréquence respiratoire c'est très pertinent!
Ce qu'il me fait penser qu'il puisse " faire semblant " c'est que pour le travail à la longe donc juste un surfaix qui est aussi sanglé il n'y a aucune toux.

Cheval_nature

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h34

lau88


Citation :
il a associé toux => arrêt du travail


Ça pour moi ça n'est pas possible (plutôt "ne pas travailler" d'ailleurs que "arrêt du travail" qui n'a pas encore commencé), car trop éloigné dans le temps en termes de conséquences...
Par contre "retrait de la selle" oui, surtout si elle est synonyme d'un gros inconfort, ça devient un renforcement puissant!

gelensky
Et d'ailleurs monté il tousse? Il a quel âge ?

Gelensky

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h35

lau88
Oui c'est vrai comme la personne précédente a dit la fréquence respiratoire variant ça peut engendrer sa toux, après il faut savoir que c'est pas systématique juste un peu récurrent d'où ma question.

Et c'est possible qu'il ait associé la toux à un arrêt du travail car en cas de crise des les 5 premières minutes c'est est clair que ça sera pas possible pour lui une séance donc on cesse très vite mais en général je vais au moins jusque dans la carrière pour vérifier son état, il ne m'arrive de seller puis deseller dans la foulée, il n'y a pas d'automatisme.

Et aussi, je sangle à peine en le préparant (histoire que la selle tourne pas toute seule) et resangle dans la carrière et c'est tjs sur l'aire de pansage qu'il tousse jamais au resanglage

Gelensky

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h38

cheval_nature
Ah dommage, ça me paraissait probable, comme évoqué juste après, jamais je le desselle dans la foulée systématiquement on va au moins jusqu'à la carrière, je me met à cheval et marche au moins 5 min, si il est en crise il tousse donc on cesse la séance et en général je desselle et on va marcher en forêt.

Et pour répondre à ta question, il a 12-13 ans et ne tousse qu'en cas de crise mais je ne le travaille pas dans ces cas là, soit je le laisse tranquille soit on part à pied en forêt ou l'air est plus humide et donc mieux pour lui

Lau88

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 09/03/2019 à 17h43


gelensky a écrit le 09/03/2019 à 17h35:
@lau88
Oui c'est vrai comme la personne précédente a dit la fréquence respiratoire variant ça peut engendrer sa toux, après il faut savoir que c'est pas systématique juste un peu récurrent d'où ma question.

Et c'est possible qu'il ait associé la toux à un arrêt du travail car en cas de crise des les 5 premières minutes c'est est clair que ça sera pas possible pour lui une séance donc on cesse très vite mais en général je vais au moins jusque dans la carrière pour vérifier son état, il ne m'arrive de seller puis deseller dans la foulée, il n'y a pas d'automatisme.

Et aussi, je sangle à peine en le préparant (histoire que la selle tourne pas toute seule) et resangle dans la carrière et c'est tjs sur l'aire de pansage qu'il tousse jamais au resanglage


peut être testé le sanglage "trou à trou" en X fois au lieu de 2 fois

Cheval_nature

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Posté le 09/03/2019 à 17h50

gelensky Peut être que ça n'a rien à voir avec le sanglage aussi...par exemple douleurs au dos tu vois? Qu'il aurait qu'avec la selle mais pas le surfaix.
Ou encore association selle et inconfort divers (dont la peur) et du coup il flippe et tout s'accélère...
Puis selon les jours j'imagine qu'il est plus ou moins prédisposé à tousser (sensibilité générale, pollens ou pas...)?
Pas évident tout ça (pour moi la seule évidence c'est qu'il ne fait pas semblant, mais de là à trouver la cause..!)

Gelensky

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Posté le 09/03/2019 à 18h40

lau88 je testerais la prochaine fois que je le monte normalement d'ici mardi

Gelensky

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Posté le 09/03/2019 à 18h42

cheval_nature oui peut être c'est sûrement possible, je vais suggérer aux proprios une séance d'ostéo mais étant seulement sa dp il est évident que je ne peux pas décider

Quiebro13

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Posté le 09/03/2019 à 19h12

Comme dit plus haut aucun cheval n'est en capacité de faire semblant par contre leurs comportement sont des moyens de communication.

Donc si c'est récurent il souhaite dire quelque chose à toi de trouver quoi. Et ce n'est pas toujours quelque chose d'hyper évident.

C'est la qu'il ne faut pas faire d'anthropomorphisme et ne pas réfléchir a la situation en tant qu'humain.

Le sanglage d'une selle et ses pressions est bien différente de celle d'un surfaix ce n'est pas parce qu'un ne le gêne pas que ce sera le cas pour l'autre ...

Cheval_nature

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Posté le 09/03/2019 à 19h35

gelensky si tu peux lui en toucher un mot c'est bien déjà :) peut-être qu'il faudra laisser l'idée faire son chemin

Liteulorce

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Un cheval peut il faire pour de faux??
Posté le 10/03/2019 à 11h08

Bien sur que si certains chevaux ont la capacité à faire semblant , plusieurs divers acteurs m'ont rapporté avoir eut des chevaux boitant pour le travail mais qui recouvraient l'usage miraculeux de leur membres en "relaxe".

Pour le cas de la toux ont peut aussi penser au problêmes de pics de pollutions et pulmonaires allant et venant (crises); qui peuvent être déclenchées par un stress.

Quiebro13

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Posté le 10/03/2019 à 13h21

liteulorce

Bah écoute non parce que le cerveau d'un cheval n'est pas en capacité de mettre en place ce genre de schéma.

Par contre il fonctionne avec ses apprentissage et des associations. Un peu comme le gamin qui ça se brûler et se rappèlera que toucher une plaque ça fait mal.

Si un jour il a boîté, on l'a rentré et il n'a pas fait sa séance de travail, il est en capacité si les actions sont assez rapprochées de reproduire son comportement. Ça n'a strictement rien à voir avec le fait de faire semblant.

Le cheval étant en recherche permanente de confort et de sécurité comme tout animal de proie.
Il n'a pas le cerveau d'un carnivore qui lui par exemple peut se mettre en planque ou simuler.

C'est de la connaissance basique quand même et je suis toujours surprise que certains pensent encore que les chevaux font semblant et de plus véhicule ce message complètement faux !

Liteulorce

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Posté le 10/03/2019 à 13h55

Oui c'est comme d'avoir mal à un membre fantôme où d'avoir le souvenir d'une blessure, où de vomir c'est pas possible.
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