Chute, cheval qui ne respecte pas...

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Auda

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Chute, cheval qui ne respecte pas...
Posté le 02/04/2019 à 18h45

bonjour !
désirant faire pouliner ma jument, j 'ai décider de reprendre le travail avec mon cheval, peu travaillé, uniquement en balades et rando par mon ainée. C'est un paint extrêmement sensible, qui a tendance à peu respecter en main (dépasse par ex), mais pas vicieux, plutôt dans la "fuite"

C'est un sanguin dans le bon sens, parfois il embarque un "peu" au galop mais quand même "gérable" par des cavaliers de niveau 4-5 (mon niveau), jamais d'écart ou de coup de cul.

j'ai voulu retenter de le monter, j'étais stressée et je pense lui aussi...nous avons une carrière en herbe et j'ai trouvé plus sécuritaire de le travailler dans cette carrière...erreur...?

bref 30s après avoir posé mes fesses dans la selle, un petit coup d'impulsion très léger de ma part car monsieur n'y mettait pas trop du sien, il a littéralement tourné sur lui même a la vitesse de l’éclair et moi boum par terre avec fracas (entorse du doigt, dos et bassin en vrac..) je m'y attendais absolument pas, et la 1ere chose qu il a voulu faire c'est de se barrer de la carrière.

Ma fille la repris et la monter pour le faire travailler dans la foulée et cela c'est assez bien passé (il était quand même pas trop à l’écoute...)

Je pense avoir fait des erreurs (le remonter trop vite, stress...etc) mais perso je trouve qu il m'a absolument pas respecté et j'ai du mal a le tolérer....il a pas eu peur, il voulais juste pas rester dans cette carrière....

alors que faire ? le remonter ? pour le moment cela me parait compliqué pour moi (j'ai remonter ma juju dès le lendemain histoire de...)
il me semble que de reprendre le travail en main serai judicieux...?
des avis ? des conseils ?

dsl du pavé

Un_poney_relou

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Chute, cheval qui ne respecte pas...
Posté le 02/04/2019 à 19h03

Fait-il cela avec tout le monde ?
Comment était il avant de le monter ?
As-t-il peur de cette carrière ?
Il peut s' avéré que ce n' était pas son jour dans ce cas pas de soucis.
Mais si c'est régulier il faudrait le remettre a sa place.

Myriamm

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Posté le 02/04/2019 à 19h05

Je ne comprends pas en quoi tu estimes que le cheval ne t'a pas respecté. Depuis combien de temps n'avait il pas travaillé?
Une telle réaction dès le montoir peut être signe de douleur, il y a eu check/reprise du travail progressive pour le remuscler avant de lui balancer une selle sur le dos?

Spiritdancer

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Chute, cheval qui ne respecte pas...
Posté le 02/04/2019 à 19h15

Il a réagi fortement à une demande qu'il n'a apparemment pas compris et vous ne vous y attendiez pas. Combo parfait pour voler.
Il y a peut-être des choses à revoir avec un pro, en termes de méthodes. Je ne sais pas ce que vous entendez par "n'y mettait pas trop du sien", mais si vous étiez vraiment sur son dos depuis 30 secondes, alors qu'il n'a visiblement pas l'habitude de bosser en carrière, une demande qui le presse alors que rien n'a véritablement commencé, ce n'est pas le choix le plus heureux.

Après, un cheval qui fait volte-face, difficile de tenir dessus. La dernière fois que cela m'est arrivé, c'était avec mon cheval de tête, à quelques mètres de l'entrée de notre cour. Pourtant, je le connais par coeur, on a fait des milliers de km ensemble et on arrivait de trois heures d'entraînement...

Spiritdancer

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Posté le 02/04/2019 à 19h20


un_poney_relou a écrit le 02/04/2019 à 19h03:

Mais si c'est régulier il faudrait le remettre a sa place.


Si le remettre à sa place, c'est lui rentrer dedans (parce que c'est ce qu'on entend généralement par là...), pas sûr que ce soit d'une grande efficacité dans ce genre de situation.
Il y a d'autres voies à explorer avant d'en arriver là. Notamment du côté ostéo, dents et SF. Mais également la façon dont on monte et qu'on déroule ses séances de travail.
Parce qu'un cheval qui fait ce genre de choses régulièrement (ce qui n'est d'ailleurs visiblement pas le cas ici), manifeste un mal-être qu'il convient d'identifier. Avant de le "remettre à sa place" comme vous le dites si bien.

Un_poney_relou

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Posté le 02/04/2019 à 19h36

spiritdancer :
Cela peut par être absurde mais dans "le remettre a sa place" je ne voulais pas du tout dire lui rentrer dedans. Mais plutôt reprendre en douceur avant de demander des choses plus complexe.
Dans mon message je n'est pas spécifier de regarder l' état du cheval niveau santé car pour moi c'est la première chose que l'on fait.
C'est dommage de voir le mal partout (ce que je comprend en lisant ton message).

Spiritdancer

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Chute, cheval qui ne respecte pas...
Posté le 02/04/2019 à 19h45

un_poney_relou
Désolée, mais je ne peux que lire ce qui est écrit.
Quand on "remet quelqu'un à sa place", c'est le rappeler à l'ordre. Quand on connaît l'étymologie de l'expression, on comprend qu'il ne s'agit pas de bienveillance et de douceur. C'est que l'on considère que l'autre doit se soumettre à une autorité qui est jugée supérieure et qu'il outrepasse des limites que l'on admet pas.

Carapace

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Posté le 02/04/2019 à 19h54

selon tes dires, je pense plus à une cavalière un peu dépassée par un cheval.

le cheval a donné des signaux progressifs sans doute depuis un moment, ne reste pas à sa place en main, deborder son cavalier en extérieur, et bien tu as voulu aller plus loin, il a été plus loin.....

déjà avant de remettre au boulot monté, hors le contrôle physique, on avance par étape, et la première chose c est le respect à pied, puis on construit ses séances.

Plume29

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Posté le 02/04/2019 à 20h13

Un cheval peu travaillé sur ce type d'exercice, sanguin et dans la fuite, une cavalière qui n'a pas le niveau de mettre un cheval au travail, une demande mal exécutée, un ordre mal compris...BOUM.

Si la piste des douleur ( dentiste, ostéo, selle) est écartée je pense qu'il faut tout simplement reconnaitre une communication pas au point et que tu n'as peut être pas le niveau ou "le truc" pour ce type de chevaux.


Par contre je vois pas où il ne t'a pas "respecter"

Un_poney_relou

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Posté le 02/04/2019 à 20h27

spiritdancer : Je n'est pas correctement utiliser les mots. Mais je ne voulais absolument pas dire le remettre a sa place brutalement mais plutôt lui faire comprendre (si il y a manque de respect) qu'il doit respecter le cavalier.

Expar

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Chute, cheval qui ne respecte pas...
Posté le 02/04/2019 à 20h55

auda

Déjà revoir la façon de l'aborder.

Cheval peu travaillé et uniquement monté en extérieur.
Là, il se retrouve en carrière et à peine mis en route (tu écris 30 secondes après le montoir), hop, on lui demande d'avancer un peu (même si tu mets "très léger").

Perso, peu importe le cheval, en carrière, il marche à sa vitesse, rênes longues, au moins un ou 2 tours à chaque main. Ensuite, si je trouve qu'il trainouille trop, je demande un peu d'activité. Bien sûr, ça va dépendre du cheval, par exemple, sur mon cheval, l'activité, on arrivait à l'avoir après la détente au galop, donc pas besoin de s'exciter dessus avant que cette phase ne soit passée... Cheval aussi sanguin, mais bon, être sanguin et pas furieux du boulot, ça va trèèèès bien ensemble.

Là, l'irrespect en selle, je le vois plutôt de ton côté,
- de ne pas lui laisser le temps de s'échauffer un minimum au pas,
- de lui laisser voir son environnement qu'il doit connaître, mais ça fait un moment qu'il ne fait plus de "tourne en rond",
- de prendre la température, ça faisait longtemps qu'il n'avait pas travailler, donc autant voir son état d'esprit du moment, sans s'étonner qu'il ne soit pas en mode boulot carrière, après des mois de sorties en extérieur.
- de prendre le temps de te détendre toi, pour être prête à être à bien fonctionner avec lui, et d'être à son écoute à lui...Parce que l'air de rien, si mentalement, tu n'étais pas prête, ben lui, te l'as bien montré par sa réaction. Réaction qu'il n'aurait peut-être pas eue, avec une cavalière détendue sur le dos...

Donc, quand tu te sentiras mieux, ça sera bien de le remonter.
Mais en construisant une séance, en tenant compte que lui, le boulot en carrière, ben, ça fait un bail qu'il n'en a pas fait, et qu'avancer en rond ou sur des petites lignes droites, ça ne va pas le motiver plus que ça. Quand tu es prête à faire face à cet état d'esprit, les demi-tours sur les hanches et autres figures libres, tu es plus à même d'y faire face, voire de les éviter, rien que par ton attitude mentale, souvent.
En étant sûre que toi, tu es prête à remonter. Si c'est un jour sans, pas besoin de te forcer.

En attendant, en effet, tu reprends le travail en main (longe, longues rênes...) afin de vous "retrouver" en situation de travail. Ca permettra de dédramatiser et, éviter de stresser pour la prochaine monte.

S'il y a de l'irrespect à pieds, c'est le moment de régler ce genre de problème, même si ça doit être fait quotidiennement, par tous les concernées, pour que le cheval "oublie" que l'irrespect est permis.

Aller, courage, ça va le faire!
On s'est tous et toutes ramassé(e)s par terre un jour de façon inopinée, l'essentiel étant de ne pas se laisser abattre, et de remonter en selle.

Kaywest

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Posté le 03/04/2019 à 09h38

je suis d'accord avec ce qui a été dit !

les demi-tours ça arrive ! ma mère est tombée récemment car un chat a surgit dans le manège, moi-même, je me suis retrouvée la tête dans le sable, fin de séance d'obstacle car un truc a bougé dans les feuillages .. j'étais rênes longues et sans pédales, en train de papoter (jument pourtant pas craintive et que je connaissais par coeur)

Bref, en voulant bien faire, tu as fais quelques erreurs:
1 - être stressée = les chevaux sont des éponges d'autant plus s'ils sont sensibles
2 - monter en carrière un cheval très peu travaillé dans cet environnement
3- ne pas te faire encadrer pour cette première séance (au moins par ta fille qui connait bien le cheval et qui aurait pu te conseiller voir détendre le cheval avant)
4 - le solliciter trop vite. Certains chevaux ont besoin de voir leur environnement, de se détendre... Idem, il y a des chevaux plus sensibles que d'autres: certains ne vont pas réagir a un gros coup de talons et pour d'autres, on bouge une quart de fesse et c'est le drame.

En soi ce n'est pas grave!le cheval ne va pas être traumatisé. Il faut juste que tu fasse les choses dans l'ordre pour remonter dessus:
1- te détendre
2- que ta fille le prenne avant toi pour le "dégazer" en carrière
3- que ta fille ou un moniteur t'aide, te donne des conseils
4- y aller cool pour la première et ne pas trop demander

pour te rassurer, tu peux aussi mettre un collier Free-jump ou une étrivière pour te tenir en cas de réaction un peu "exagérée" du cheval. Ya pas de honte à ça...j'ai un 5 ans, 20 ans d'équitation, de nombreuses compétitions derrière moi et je mets l'étrivière autour de l'encolure de mon cheval quand je sens qu'il va être un peu frais (vent, bcp de chevaux dans la carrière, températures basses, cours d'obstacle quand je monte...etc) ça m'évite de me crisper inutilement car je sais que j'ai une sécurité.

Tu peux aussi mettre un air-bag ou un gilet de cross, en général, bien équipée,on a moins peur de la chute donc on stresse moins

Ardennesacheval

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Posté le 03/04/2019 à 10h27

Je pense avoir fait des erreurs (le remonter trop vite, stress...etc) mais perso je trouve qu il m'a absolument pas respecté et j'ai du mal a le tolérer....il a pas eu peur, il voulais juste pas rester dans cette carrière....
si tu n'as pas les contrôle à pieds +
tu ne l'as pas monté depuis longtemps +
pas travaillé depuis un bail +
il n'aime pas la carrière =
ça risquait de mal" tourner.

quand un cheval n'a pas réellement bossé depuis longtemps il faut recommencer par un check-up santé (ostéo/ dentiste) puis revoir doucement les bases, surtout s'il est sensible et que tu n'as ps été en contact réel avec lui depuis longtemps :

tua s surtout monté ta jument donc vous avez vos habitudes, votre petite communication "à vous", lui n'a pas le même caractère, il aurait fallu reprendre contact doucement par TAP, longe, exercices faciles, réhabituation au travail sur le plat car pour un cheval de balade c'est au mieux ch*ant, au pire un effort qu'ils ne comprennent pas ou bien un stress (tourner en rond)...

là il change de cavalière + lieu inhabituel et pas forcément "fun" tu pars direct avec 2 handicaps...

Cherchour

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Posté le 03/04/2019 à 12h09

Le travail en carrière est un apprentissage tout comme le travail en extérieur. Un cheval qui n'a jamais vraiment fait de carrière mais qui va super en extérieur peut se retrouver perturbé tout comme le serait un cheval qui bosse en carrière et qu'on emmène dehors.
C'est un espace plus petit, on lui demande un effort différent ... Même si de base ton intention de reprendre dans un espace fermé était bonne.

Si il est sensible, il a besoin d'être mis en confiance, et si manque de confiance, trop de pression, incompréhension, on en arrive à cette situation. Si ça s'est bien passé avec ta fille ensuite, ça montre que le souci était lié à toi.

Je ne vois pas forcément d'irrespect, il a voulu faire demi tour, tu n'as pas tenu dessus. Il ne t'a pas mise par terre volontairement j’ai l'impression ? Par contre oui du coup il a appris qu'avec un demi tour il peut se soustraire à la contrainte au moins temporairement.
Peut être que faire venir quelqu'un pour t'encadrer en carrière serait utile

Cherchour

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Posté le 03/04/2019 à 12h12


expar a écrit le 02/04/2019 à 20h55:
@auda


Aller, courage, ça va le faire!
On s'est tous et toutes ramassé(e)s par terre un jour de façon inopinée, l'essentiel étant de ne pas se laisser abattre, et de remonter en selle.

Et je rajouterai que parfois ça remet les idées en place. Le mien m'a aussi balancée par terre un jour où j'ai voulu aller trop vite (ça lui a fait peur donc réaction forte, et un vol plané pour moi). J'ai compris par la suite que mon cheval est sensible, et à quel point ça avait du être stressant pour lui que je ne prenne pas le temps.

Romane2106

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Posté le 03/04/2019 à 15h07

auda Je vous conseille de faire du travail à pied pour essayer de creer une confiance, je dis cela car j'en ai vue les biens fais avec un cheval et pour le remonter peut-être qu'il faudrait que quelque le longe au moment où vous montez dessus
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