Mors abaisseur jument arabe

salms attend le milieu de la séance pour lui rentrer dedans comme tu le dis.
Il n'empêche qu'au vu de ce que tu écris, un fittage de ta selle me semble indispensable.

Nous sommes très en retard la dessus: les Anglais font passer leur saddlefitter 3 fois par an. Et ils ont largement raison; j'ai eu fait une saison où j'adaptais mes cales en feutre tous les 2 mois...

Plus le cheval est jeune, plus vite il évolue.
Plus il y a de la musculation à prendre sur un cheval en âge, plus il y aura de changements à faire.

Edit: le correcteur automatique =

slams niveau exercices, tu peux mobiliser les hanches pour obtenir un bon engagement : chasser et rentrer les hanches, agrandir et rétrécir le cercle.
Travailler aussi le latéral :épaules en dedans, contre épaule en dedans, cessions etc..

le plus simple c'est de nous mettre une video, pour que l'on puisse voir comment la jument travaille et comment tu la monte.

Attention ! sur ce forum tu vas obtenir pas mal de critiques, des avis divers et variés (et pas toujours bons)et rarement de professionnels ;)
Le mieux reste quand même de parler avec un coach et de prendre des cours particuliers avec lui/elle afin de travailler sur les différentes difficultés rencontrées. En effet, un coach pourra te corriger et t'aider en temps réel et avec précision.il pourra aussi monter un moment sur ton cheval pour évaluer ses lacunes et te donner des pistes de travail.

Ça fait plaisir pour ceux qui ont pris le temps de répondre. C’est pas un forum de professionnels avec minimum 50ans d’expérience. C’est la richesse de ce forum : chacun vient avec son bagage, ses propres expériences.
Je pense que Salms est au courant que si elle veut l’avis d’un vrai pro qui voit sa jument travailler et se déplacer, elle prend un cours avec un coach.. Mais qui n’a jamais demandé d’avis aux voisines de box ou sur un forum...

Bref je trouve ça pas correct pour les personnes qui ont pris la peine de répondre

anecdote
Venant d'une personne qui a conseillé d'enrenner sur la page précédente, faut pas s'en formaliser

En l'occurrence, c'est le cure-pied qui se fout du podologue

Je trouve ça toujours incroyable de voir que des personnes se permettre de critiquer un lieu d'échange où elles-mêmes ne se privent jamais de déverser leurs propres vérités sans distance...

Bref.....

Les Pur sang arabes ont des ports de têtes typiques qu'il est vain de combattre à mon sens. Si la jument fonctionne bien et est en équilibre, selon les dires de sa cavalière, peu importe où elle met sa tête. Encore une fois l'erreur est de focaliser sur des attitudes d'apparence qui n'ont pas grand chose à voir avec une bonne locomotion.

Si la jument montre des réticences au contact, ce n'est pas elle qui a un effort à faire. c'est le cavalier. elle ne fait que montrer ce qui est à améliorer. Et afin que ce constat ne soit pas prit à tort pour une remise en cause de l'intelligence ou de la compétence de quiconque : tout est améliorable chez le cavalier tout au long de sa vie et même après des années d'expérience et un excellent niveau. Le première qualité équestre à acquérir est l'humilité. Nous sommes toujours responsables des dysfonctionnements de nos montures, à cause de nos choix ou de nos non-choix. Pour progresser, il faut commencer par accepter sans y mêler sa fierté, que nous devons travailler sur nous-mêmes en permanence, toujours, encore et plus, pour faire progresser nos chevaux.

Ce n'est pas parce qu'elle est fainéante que la jument va mieux après qu'on se soit fâché sur elle. C'est juste qu'elle opte pour le moindre des maux. Les gênes qu'elle ressent dans le contact à la main sont moins désagréables qu'un coup sur le luc (même dosé, je ne prétend pas non plus que quiconque se défoule sur elle, rien de cela), donc elle fait probablement contre mauvaise fortune bon coeur...

Du travail, du travail, du travail. Sur toi salms pour améliorer ta posture, ton dos, tes épaules, ton équilibre et le tact de ta main, faire mieux que ce que tu ne fais déjà et ensuite, sur la jument par des exercices appropriés qui vont améliorer la disponibilité de son dos et de son encolure, mieux que ce qu'elle est déjà capable de faire. le travail sur deux-pistes souverain pour ça et tant d'autres choses (oui ça, ça fait toujours partie des bons conseils, et peu importe qui les donne...).

Après, un PSA c'est atypique, ça fait partie de leur charme cette capacité à être en équilibre et faire des acrobaties avec leur tête, faut s'habituer et accepter cette particularité, même si on peut s'approcher plus ou moins des "normes" en terme d'attitude, c'est leur signature génétique charmante et pour ma part, j'adore

pou compléter par une réponse directe à ta question initiale salms, je rejoins... Dolimos je crois , le mors droit en caoutchouc n'est pas le plus confortable, surtout que les PSA ont souvent de petite bouche...
Un mors confortable c'est par exemple un mors olives inox, avec brisure ou double brisure selon la conformation de la bouche, surtout avec des canons pas trop épais car ils remplissent inutilement la bouche et occupent en permanence les commissures).
Pas d'alliage qui masque la réalité de l'acceptation et donc enterre tout travail d'affinement de la main du cavalier, pas de jouets ou de matière appétante qui détournent toute l'attention que l'on doit porter à ce sujet ô combien délicat : la relation main/bouche.

D'abord on part sur le plus simple, neutre et confortable, on travaille durablement avec patience et exigence sur soi et sur l'apprentissage du cheval (une étape très souvent négligée, donc une lacune à laquelle tôt ou tard on se retrouve confrontée). Et c'est seulement après être passé par là que peuvent être identifiés des délicatesses particulières qui vont nécessiter des ajustements de matériel (forme du mors, matière).

Bon, je n'ai pas trop lu les interventions précédentes.

Perso, je ne conseillerai pas de mors, vu que tu arrives à l'avoir bien en fin de séance.

Je comprends bien que les séances sont longues et que tu mets du temps à l'avoir bien et, que ça fait 4 ans que ça dur. Mais bon, la miss a aussi un très mauvais souvenir du mors vu son passé en club...

Bien sûr, t'assurer que tout va bien physiquement chez la miss et aussi côté harnachement.

Je ne sais pas si tu as l'occasion de prendre des cours ou pas, mais ça serait bien d'aborder le "problème" (encore une fois, pas vraiment, tu obtiens ce que tu veux à la fin) avec quelqu'un qui vous voit fonctionner dans la vraie vie et pourrais apporter des indications pour vous facilitez la vie.

Je te conseillerai d'être exigeante avec toi-même dès la détente : attention à ta position, ton contact, ton fonctionnement de façon globale. D'aller au bout de ce que tu demandes, d'être cohérente et progressive dans tes demandes et de ne rien laisser passer.
Rien que ça, ça pourrait t'éviter de te fâcher, puisque tu n'aurais rien laisser passer, tu n'arriverais pas à ce stade-là. Je le sais, car j'ai un loulou qui savait très bien en faire le moins possible au travail. Pourtant tout à fait capable de répondre au souffle de la jambe, alors que très froid à la jambe, et à l'assiette.
A la fin, on se connaissait bien, donc il me testait pour savoir dans quel état d'esprit j'étais: quand je ne laissais pas passer son test, il se mettait au boulot, sinon, ben, on ne faisait pas grand'chose hein.

Ensuite, des fois, je n'hésitais pas à travailler en extérieur où le cheval était plus allant. Ca permet d'utiliser cette motivation d'avancer, et aussi de bosser sur la concentration (pas facile-facile pour ce dernier point).

kaywest

Raccourcir les montants va mettre entre plus de contact permanent sur les commissures des lèvres et donc brouiller la communication main/bouche.
Les rallonger va faire descendre le mors dans la bouche et provoquer de l'instabilité lors des actions de mains.

Pour le coup, je ne trouve pas avisé de donner ce conseil sur un forum sans voir le réglage du mors, vu comment certains règlent leur filet, ce conseil va déboucher sur des chevaux dont le mors touche les dents ou fait un sourire de Joker...

anecdote couagga myriamm je me suis mal exprimée, et je m'en excuse!! je disais qu'elle pouvait nous mettre une vidéo, pour que l'on puisse l'aider (perso j'ai du mal à visualiser comment fonctionne sa jument et certains éléments peuvent expliquer son comportement) mais que souvent sur ce forum, les réponses peuvent être un peu sèche et très variées ! (c'est un fait) et que rien ne vaut le conseil d'un professionnel en temps réel !

Si jamais vidéo il y a, certains vont conseiller (et parfois même affirmer): du sans mors, du nu pied, crier à la maltraitance, critiquer la façon de monter, donner des solutions qui ont fonctionné sur eux (mais qui ne fonctionneront pas pour son cas), conseiller du mors ou de l'enrênnement, de changer la sella, le filet ... bref milles avis correspondant à chaque façon de voir les choses de chaque personne.

Bref, il y a des personnes très bienveillantes ici et qui prennent le temps de répondre en détail sur la façon dont elles voient les choses et d'autres qui critiquent et il ne faut pas le prendre personnellement.

himaliae évidemment c'est sous couvert d'un mors bien réglé de base et en période de transition... Conseil donné par un champion olympique (qui a priori monte pas mal de bourricots différents par jour!)... je ne pense pas qu'il soit mauvais, il faut tester avant de critiquer. Raccourcir d'un trou n'implique pas un cheval avec la bouche fendue en 2 et rallonger d'un trou ne veut pas dire que le cheval à le mors sur les dents de devant ;)
quand on l'a fait sur ma jument qui avait une "bouche morte" (je me défend tout de suite hein... montée en mors simple pas fin ni gros, jument de commerce en hollande dont je ne savais rien de son passé jusqu'en fin d'année de 7ans) qui profitait d'un contact sur le mors pour tracter comme un boeuf, le fait qu'elle puisse moins s'appuyer a permis de retrouver de la légèreté et un contact plus fluide.


Voilà ! j'ai donné mon avis sur la question, les exercices que je ferais si je veux gagner en rondeur mais sans connaitre le niveau de la personne, ses défauts, ses qualités ni la jument et encore moins ses objectifs et je ne suis pas pro (donc je peux me tromper et être a mille lieu de la vérité)

kaywest

c'est le principe d'un forum de discussion. Tous les avis y ont leur place. Chacun d'entre nous aura d'ailleurs un avis sur les avis mais préjuger à l'avance de la valeur des propositions des uns et des autres, et en se basant uniquement sur ses propres préférences me semble effectivement très maladroit, pour ne pas dire méprisant.

Par exemple ton conseil de champion olympique, tout champion qu'il soit, ne rend pas cette pratique au dessus de toute critique, surtout quand on sait le type de pratiques que l'on peut justement observer dans le milieu de la compétition. Comme partout, tout n'est pas bon à prendre, que ce soit chez les pro ou chez les amateurs. D'autant plus que chevaux, contextes et cavaliers peuvent être si différents, tout demande à être relativisé. Parmi les champions olympiques, ils y a même de sacrés tortionnaires motivés par la fin.

Un trou de chaque côté ça fait près de 2 centimètres plus court ou plus long, c'est une sacré différence quand même. Et tout ça pour régler des problèmes mains/bouche, je trouve que c'est encore une vision mécaniste et finaliste de l'équitation. Pas sûr que ce soit ce qui intéresse un cavalier non pro soucieux de son relationnel avec sa monture.


Ton expérience et tes propositions sont tout autant intéressantes à entendre et à discuter que d'autres mêmes celles qui peuvent te sembler, à toi, extrêmes ou déconnectées
J'apprécie beaucoup en tout cas que tu soies intervenu pour éclaircir ton propos

couagga
Amen x1000


Et puis brandir le truc du « cavalier olympique » moi aussi je viens d’une écurie où un cavalier a fait les JO en CCE et l’écurie, où je suis, a formé de grands chevaux dont 2 qui ont participé au JO, Jeux équestre mondiaux, coupe du monde en CSO... et je ne brandis pas leur méthode comme gage de quelque ce soit.
Pourtant eux je suis sûre qu’ils ne raccourcissent pas les montant sur du filet inutilement. Ils ajustent à la bonne taille en respectant l’anatomie de la tête du cheval. Qu’ils sont pour une équitation sans artifice, avec le moins d’enrenement/embouchure farfelue/artifices possible, dans le respect du cheval et de ses besoins psychologiques et physiques. D’ailleurs il passent parfois pour des extraterrestres sur les terrains. Tu vois deux pros et pourtant deux qui ont une vision différente. Un peu comme sur le forum
Des pros qui ont fait les JO, qui se disent des gourous du bien être équin, mais qui traînent des casseroles à leur cul (et qui tuerai leur réputation) j’en connais perso un petit nombre. J’éviterai de donner des noms sur un forum public mais il faut relativiser. C’est gens là, c’est pas parce que leur minitel est à faire pâlir d’envie tous les autres, que leur technique est irréprochable/incritiquable/à prendre comme parole divine.

Chacun voit midi à sa porte et chacun possède sa technique et sa vision de l’equitation. C’est ça qui fait la force de forum : il y a des pro naturels, des pro-embouchures etc... c’est aussi à l’auteur du post de se former, prendre note des conseils et de continuer son apprentissage afin de démêler le vrai du faux.


Et je persiste et signe : un PSA a une morphologie différente de nos SF/allemands. Ils peuvent avaler des kilomètres le nez au vent sans fonctionner à l’envers. Enrêner, raccourcir les montants du filet etc.. ça ira plus vite mais ça va à l’encontre d’un apprentissage sain et respectueux.
Je ne vais pas répéter les bons conseils que l’auteur a eu, elle saura les repérer.

Édit : mais je partage l’avis du dessus. Discuter avec toi, ton expérience c’est aussi permettre à l’auteur d’entendre un autre ressenti c’est important. Ton propos a aussi sa place autant que la mienne. Et je suis sure que même si on est pas d’accord sur les fondements, on peut discuter . C’est à l’auteur après de faire ressortir le positif de cette discution.

Je ne connais pas ton cheval et je ne veux pas imposer ma vision. Mais pourquoi vouloir changer son port d'encolure si ta jument engage bien ses postérieurs et est bien en équilibre ? Certains l'ont dit et pour avoir monté plusieurs années des PSA dans une écurie d'endurance, ce sont des chevaux qui ont une attitude "particulière". Ils ont tendance à avoir un port de tête plus haut que les autres chevaux sans que cela ne soit gênant. Ce sont des chevaux qui à mon sens sont surtout fait pour l'endurance et l'équitation d'extérieur pas l'équitation classique. Et quand on les monte pour de l'équitation classique il faut savoir composer avec leurs particularités qui font d'ailleurs leur charme si particulier En tout cas je ne te conseille pas de prendre un mors abaisseur, surtout avec une PSA. Reste avec un mors simple.

Non, les PSA ne s'enquillent pas des centaines de km le nez au vent. Parce qu'aucun cheval ne peut fonctionner le nez au vent sur un tel effort. C'est pour cela qu'on pilote un peu en endurance et que, sur la piste aussi, on "travaille" l'attitude, en s'adaptant au terrain.
Nez au vent, c'est le dos creux assuré et la multiplication des risques de boiterie. Et de toute façon, avec les abdos qu'ils ont, ils ont une sacrée ligne de dos.
On ne les mets pas ronds (en course), parce qu'on a besoin que l'encolure joue son rôle de balancier pour l'équilibre. Mais, ils ne sont pas à la renverse.

J'ai eu un soucis similaire avec ma jument. J'ai longtemps galeré parce que pas suffisement d'experience equestre pour monter un poney aussi long et aussi chaud.

Une petite aide : mors baucher.

Bcp de travail lateral, sur les cercle agrandir / rétrécir.

Par exemple sur cette jument ma petite habitude avant un depart au galop pour qu'elle soit bien " en dessous" : je me mets sur un cercle, je demande à mettre les hanches à l'exterieure (le posterieur interne passe bien sous la masse de fait) et qu+and elle est bien hop galop.

Je crois qu'avec certains il faut accepter que ça ne soit pas simple de commencer la seance sur des extensions d encolure.
il faut dejà que le dos soit en place pour ça, et quand on monte un cheval assez long et souple, sorti du pré/du box c est pas evident de l obtenir.

Bon courage, cette jument etait ma premiere et surement la meilleure, mais pdt des annee je suis passée à coté...