Jument tres/trop basse

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Hardi

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Jument tres/trop basse
Posté le 30/04/2019 à 21h20

Bonjour, ma jument (6 ans cette annee)est toujours très très basse au travail montée, en longe... nuque toujours très en dessous du garrot. Très basse et ronde.
Je la travaille sur différents exercices: variations d allures, trot arrêt, main haute, demi arrêt... mise en avant, longe avec enrennement pessoa.
Elle aurait même tendence à s enfermer.

Avez vous des idees pour la redresser un petit peu sans nuire à son physique, sans casser sa ligne de dos? Est ce que je dois la redresser? Changer de mors?

Merci pour vos conseils!

Nuradone

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Jument tres/trop basse
Posté le 01/05/2019 à 17h15

Pour redresser un cheval il faut lui faire passer les postérieurs sous lui, c'est la base de l'équitation. Vous prenez des cours pour travailler sur le plat ?

Épaule en dedans au pas et au trot, épaule en avant aux trois allures sont des exercices de base pour travailler la souplesse et l'engagement des postérieurs, pour que le cheval vienne se redresser. Les variations dans l'allure sont aussi très utiles, à condition d'avoir un cheval qui prend le temps d'allonger ses foulées et non se précipiter et perdre l'équilibre.
Le galop à faux est un bon exercice pour tester l'équilibre de son cheval.

Votre cheval s'appuie si vous lui donnez un support pour s'appuyer. Travailler plus avec votre poids du corps, votre assiette pour aider votre cheval à s'équilibrer mais ne résister pas dans les mains car vous l'allez que l'inciter à s'appuyer. Si il commence à peser, redressez vous et en fonction du cheval, soit vous remettez en avant, vous demandez plus d'engagement derriere tout en le soutenant avec votre dos, soit vous lui demandez de ralentir la cadence (peut être qu'il s'appuie car il precipite ?) tout en veillant à conserver de l'engagement, voir une transition descendente mais uniquement avec le corps et les jambes, pas les mains.

Avec un cheval qui a un mauvais équilibre (surtout si naturellement il est fait comme ça) il faut énormément travailler avec son dos, le haut de ses jambes et son bas de jambes.
J'ai monté des années un poney avec un équilibre tout pourris, avec les hanches bien 5cm au dessus des épaules. Je travailler quasiment à chaque séance le redressement du galop, transition dès qu'il y avait une perte d'équilibre (avec le travail, j'en arrivais a du galop-arrêt rênes détendues, je me faisais même surprendre lorsque je demandais simplement à mon poney de passer du galop au trot, je me retrouvais à l'arrêt ) et beaucoup de variation d'allure.

(désolée pour l'écriture mais je suis sur téléphone et vraiment galère de corriger les fautes !)

Hardi

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Jument tres/trop basse
Posté le 01/05/2019 à 17h56

nuradone
Merci pour vos conseils qui sont très pertinents!
Oui oui je fais des stages avec un cavalier de dressage mais c était plus à la fin de l automne dernier après elle a passé l hiver chez moi sans structure donc je pense, au regard de ce qui m a été conseillé qu il faut "tout " recommancer... et qui plus est elle a du avoir une petite poussée de croissance qui a modifié l équilibre que j avais acquis...
Merci à vous

Couagga

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 00h07

hardi

joli schéma commercial…
Je sais ce qu'est un pessoa. Il enferme le cheval de l'avant vers l'arrière. Ce qui est l'inverse des objectifs de l'équitation. C'est effectivement le seul qui contraint le cheval par les deux bouts. Les autres se contentent de l'avant. Quoique, je ne les connais peut-être pas tous….

Même sur le schéma on voit pourtant bien la réalité du problème. La traction des ficelles passant par le mors attire bel et bien la tête vers l'arrière et le bas. Tout l'inverse des objectifs de l'équitation

La seule chose qui ramène les appuis postérieurs sous la masse sans faire plonger l'encolure c'est le travail du cavalier seul, en tête à tête avec son cheval. Comment croire qu'avec un tel dispositif le cheval pourra relever sa nuque sans venir en résistance d'une ficelle qui exerce une opposition vers le bas et l'arrière ?


C'est biomécaniquement impossible de faire autrement ça ne développe donc que des muscles de résistances.


Je suis désolée de te contrarier. Je perçois bien que ce n'est pas ce que tu as envie d'entendre.

Couagga

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 00h12

Sinon la jument ne semble pas trop basse mais surtout sur les épaules. Donc à priori ce serait un problème d'équilibre.


Si j'insiste pour te dissuader d'utiliser l'enrênement, c'est que si tu conduis un bon travail de rééquilibrage sur le plat, cela va tendre à construire musculairement la jument à l'inverse ce que l'enrenement produit. Tu te compliques donc la tâche en plus d'ajouter de la difficulté à ta jument. C'est dommage

Édité par couagga le 02-05-2019 à 00h14



Couagga

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 00h30

je continue à ausculter le schéma… C'est vraiment fascinant

Sur les 4 postures proposées, y compris celle "dressage" (le comble), les hanches du cheval sont toujours orientées de la même façon. Aucune modification ! Seule la position de l'encolure est présentée dans des versions théoriques.
Quand je dis que c'est l'inverse des objectifs de l'équitation
L'équilibre montant c'est l'abaissement des hanches. On ne peut pas considérer l'attitude d'un cheval au travail, LES attitudes, en ne s'occupant que de la hauteur de la tête. C'est l'orientation des hanches et le sens de poussée des postérieurs qui vont tendre la tige vertébrale et modéliser le port de tête en conséquence

Hardi

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 09h19

couagga

Bonjour et merci pour vos commentaires qui laissent à réfléchir. Sachez que je ne considère pas la longe comme unique aspect du travail chez ma jument. Effectivement le travail monté est bien sûr la base.
J entends bien vos commentaires, que me suggérez vous donc en travail en longe une fois par semaine?
Oui vous avez raison ma jument est sur les épaules mais c est sa morphologie, je vais donc appliquer l ensemble des suggestions qui m ont été proposées par les autres membres.
Sachez que je n ai absolument pas pris en mal vos commentaires.

Hardi

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 10h18

couagga

Bonjour et merci pour vos commentaires qui laissent à réfléchir. Sachez que je ne considère pas la longe comme unique aspect du travail chez ma jument. Effectivement le travail monté est bien sûr la base.
J entends bien vos commentaires, que me suggérez vous donc en travail en longe une fois par semaine?
Oui vous avez raison ma jument est sur les épaules mais c est sa morphologie, je vais donc appliquer l ensemble des suggestions qui m ont été proposées par les autres membres.
Sachez que je n ai absolument pas pris en mal vos commentaires.

Hardi

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Posté le 02/05/2019 à 10h27

couagga
Je reviens sur le fait que la jument est sur les épaules, qui est sa morphologie, est ce possible de la redresser légèrement sans l abimer sans la contraindre? En fait c est ca ma principale crainte. Je vais essayer de vous envoyer une vidéo en liberté et vous me direz ce que vous en pensez.

Shining_star

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 10h42

hardi

Bien sûr que c'est possible de la redresser et c'est même ça que vous devez rechercher, pour son confort, pour la muscler dans le bon sens et pour obtenir du "vrai" dressage !!
tous les assouplissements, déplacements latéraux, épaules en dedans etc permettent de faciliter l'abaissement des hanches donc ça va vous aider normalement !
sur la photo je ne la trouve pas trop basse personnellement, elle est certes plutôt sur les épaules mais sa hauteur de nuque n'a rien de choquant, elle a l'air décontractée (tant qu'on ne recherche pas une nuque à niveau comme en dressage ça ne me choque pas perso !)
avec une vidéo on se rendrait peut etre plus compte du pb :)

Vickablue

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 11h51

couagga

Je me permets juste de poser une question, si cet enrênement quel que soit son réglage n'apporte rien dans l'équilibre et l'engagement du cheval, pourquoi est-ce qu'il existe? pourquoi certaines personnes l'utilisent?

Je veux dire que c'est un enrênement qu'on voit quand même assez fréquemment. Avec toutes ce monde qui l'utilise personne ne s'est jamais rendu compte que c'était contre productif? Il toit bien y avoir des points positifs non?

Kaywest

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 13h54

Salut !

ca a déjà été dit mais il ne faut pas confondre équilibre et attitude. on peut très bien travailler un cheval bas et en équilibre ;)

Pour ce qui est de l'attitude, on va s'adapter au cheval et à sa morphologie. Un gros cheval un peu raide à l'attitude longitudinale naturelle sera plutôt difficile à rassembler et à monter aussi haut qu'un PRE ou lusitanien.

J'ai eu le même soucis sur ma jument qui était plutôt sur les épaules et avait tendance à plonger en s'enroulant . (je me suis même faite enguirlandée en sortie de reprise par une juge).
Du coup, j'ai travaillé plusieurs semaines sans la fermer de devant avec bcp d'épaules en dedans, galop avec le pli a l'extérieur, cessions etc... bref mobiliser les hanches à fond et ne pas "demander" la mise en main

Pour un cheval qui est naturellement longitudinal, il faut le redresser petit à petit avec pas mal de transition et un cavalier qui se tient aussi. Il ne faut pas le laisser "plonger" mais demander peu et féliciter en relachant. Pour ma jument j'avais fais pas mal de variation extensions d'encolure/ attitude de présentation afin de la mettre dans la bonne attitude et ensuite de lui redonner du confort.

je suis passée de ça en 2009 (bon elle était patapouf aussi ^^ et ma position pas top) :



à ça en 2014:

Couagga

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 15h54

hardi


Citation :
Sachez que je n ai absolument pas pris en mal vos commentaires.


Super. Ça me rassure car mon intention n’est pas mauvaise.

Longer sans enrênement, de préférence éviter de longer sur le mors mais plutôt sur un licol ou un caveçon.
Varier beaucoup le travail, ne pas rester sur un cercle pour dérouler les 3 allures à une main puis à l’autre. Ceci n’a pas grand intérêt. Commencer par des cercles larges au pas, puis des lignes droites, inclure de petits cercles, faire des variations de diamètre du cercle. L’objectif est de veiller à garder un cheval dans une cadence régulière tout au long des différents tracés. Ce qui va donc impliquer qu’en fonction de ces derniers le cheval va devoir cibler et intensifier certains efforts. Cela va solliciter les postérieurs, le rein, la gestion de l’équilibre latéral et longitudinal. Une fois cela fait au pas aux 2 mains, on passe au trot, pour faire à peu près la même chose. On peut inclure plus d’enchainement cercles/lignes droites, puis commencer un travail de transition trot/pas/trot sur grands cercles ou petits cercles, plus ou moins rapprochés selon les dispositions du cheval. Puis inclure des transitions pas/arrêt/pas et/ou trot/arrêt/trot, toujours selon la disponibilité du cheval.
Au galop (qui n’est jamais une nécessite à chaque séance, que ce soit en longe ou monté sur le plat), toujours un travail sur grand cercle, enchainement lignes droites/cercles, puis de transitions plus ou moins rapprochées.

Les objectifs du longeur c’est de garder un cheval cadencé et de faire des tracés propres (donc être vigilant sur sa position, savoir tenir sa place pour donner au cheval des repères fiables). C’est avec cette vigilance que le cheval peut de lui-même trouver progressivement les bonnes attitudes, préciser ses équilibres, ses réponses, la qualité de ses gestes.

On peut aussi réaliser un peu de 2 pistes en longe, en se plaçant judicieusement. On peut aussi effectuer des changements de main sans l’allure (surtout au pas). Il est très important de bien fractionner les séances avec de multiples petites pauses au pas tranquille et de changer très régulièrement de main.

Il est impératif pour le longeur de se défaire de l’image du résultat. Il faut accepter que le cheval, pendant un temps parfois long, donc de nombreuses séances, n’ait pas une attitude satisfaisante visuellement. En revanche il faut d’abord observer d’autres signes de progression, plus discrets : en premier lieu pour moi la cadence (rythme régulier de la frappe des appuis au sol), fléchissement de toutes les articulations, régularité des foulées, jeu des hanches, décontraction générale, impulsion, réactivité aux demandes, fluidité des enchainements, alignement correcte des hanches derrière les épaules (pas de décalage des traces des postérieurs en dedans ou en dehors des tracés par rapports aux traces des antérieurs,… ça fait déjà pas mal de signes positifs d’amélioration, et c’est en développant ces points là que le cheval abouti, in fine, à une attitude correcte de travail.

Pour ce qui est de la morphologie sur les épaules. C’est un peu le lot de tous les chevaux en fait. Ce qui diffère plus c’est la facilité ou non qu’ils peuvent avoir à se redresser, à se rééquilibrer à l’horizontale ou plus sur les hanches. Et cela dépend aussi beaucoup sur la façon dont ils ont été éduqués à porter le cavalier avant d’être exercés dans telle ou telle discipline. S’équilibrer avec un transfert de charge vers l’arrière main c’est juste un entrainement et ça n’abîme pas les chevaux si on les entraine à le faire. En dehors de toutes pathologies qui le contre-indiqueraient.
Pour cela, et comme déjà proposé par de précédents intervenants, le travail de 2 pistes est souverain. Le but est de développer musculairement l’arrière main, d’assouplir les postérieurs mais aussi les épaules, l’encolure, en les rendant plus mobiles, de renforcer la ligne abdominale. Ainsi gymnastiqué, le cheval aura alors ensuite les ressources physiques nécessaires pour effectuer ce report de poids.

Il est à mon sens bien plus utile d’avoir un cheval qui plie bien toutes ses articulations et le rein, qui lèvent bien les papattes et arrive à bien se mobiliser en tous sens plutôt qu’un cheval qui se méjuge +++. Ce n’est pas l’avancée importante des papattes qui permet au cheval se s’assoir sur ses hanches, mais bien le fait de se soulever, donc de se rassembler (sans même penser au rassembler dressage extrême, simplement venir porter sa masse avant de la pousser).

Vickblue

Parce qu’il faut bien faire marcher le commerce

Plein de mors, plein de ficelles, plein d’alliages, de jouets, d’outils comme ceci ou d’outils comme cela.

Il n’est pas très attractif de dire à un client/cavalier que pour avoir un cheval en bon fonctionnement, il va falloir travailler des centaines d’heures sur lui-même, sur le cheval, apprendre plein de techniques et bien les intégrer, avoir une progression par micro millimètres avec des temps parfois très long de « stagnation » (qui sont en fait souvent des temps « d’intégration »), tout ça en restant sur le plat, et que les sensations équestres arriveront au bout de quelques années, c’est seulement là qu’il aura fier allure sur un cheval joliment placé. Combien de cavaliers accepteraient ça de nos jours ?

Les gens veulent des sensations vite, ils veulent sauter vite, ils veulent aller en concours vite, ils veulent avoir leurs propres chevaux vite et tout ça sans galérer trop longtemps, et encore moins en voyant les signes négatifs des chevaux qui expriment, par leurs mouvements de tête, leurs fouaillements de queue, leurs rétivités, leurs démissions, leurs pétages de plombs, leurs dos qui se défilent : que la main bouge, que le cavalier est instable, que ses aides sont imprécises, qu’il est incohérent, que ce qu’il demande est trop couteux, pas adapté, ou au contraire trop évanescent, bref qu’il a encore à travailler sur lui…
Peu de gens acceptent de voir ça et veulent voir un cheval avec la tête ici, qui avance, ne grimace pas, s’arrête et se dirige sans discussion, avec telle forme et telle couleur…. Ils veulent voir cela sans finalement trop se rendre compte que pour y parvenir il faut du temps, du travail pour construire tout ça et que pendant ce temps de construction, c’est « moche », instable, laborieux et c’est normal. Il n’y a pas de mauvaises intentions pour bien des pratiquants, juste une absence de savoir. Si personne ne leur dit, comment le deviner ?

Un visuel rapide ? Donc, on met des bidouillages (mais personne ne vendra un produit en disant qu’il balaye de la main le fond au profit de la forme) pour ressembler à… et ça satisfait le plus grand nombre.
Qui voit vieillir son cheval pendant 30 ans et l’accompagne jusqu’au bout. Qui voit les effets pervers et destructeurs de cette façon bâclée d’utiliser les chevaux sans trop s’interroger sur leur biomécanique, leur rythme d’apprentissage ? La majorité des chevaux sont débourrés entre 3 et 4 ans, alors qu’ils sont à peine à plus de la moitié de leur croissance. Ça n’empêche pas grand monde, les pros en première ligne de continuer cette … bêtise.

Les chevaux n’en meurent pas, là, sous nos yeux, donc pourquoi changer ? Qui envisage un débourrage sur 3 ou 4 mois ? ce n’est pas rentable, donc on va plus vite et pour limiter les défenses et le manque de maturité équestre des cavaliers propriétaires on use et abuse d’outils masquant les problèmes. Ce ne sont pas les chevaux qui vont défiler en tapis jaune sous l’arc de triomphe contre le travail des enfants, donc allons-y gaiement !

L’équitation est un loisir qui s’inscrit pleinement dans la société de consommation et de tous ses travers : vite et sans se prendre la tête. Dès qu’il y a un problème, on cherche d’abord sur tous les sujets avant de s'interroger sur sa pratique : le passé traumatique, un problème de santé, un mauvais caractère, la faute au matériel. On se tourne vers les vétos, les ostéo, les dentistes, le magasin de mors, de ficelles, de tapis, de selles, de sangles, le saddlefitter, le bitfitter, la com animale, le maréchal, le podologue, le shiastu, le sans mors, l’équitation dite éthologique, le comportementaliste… C’est cool d’avoir tout ça à sa disposition… je ne nie pas que ça peut avoir son utilité notamment tout ce qui concerne les pro de la santé du cheval mais systématiquement les premiers vecteurs de problème pour un cheval, et ce qu’il faut interroger et améliorer c’est le cavalier et/ou les conditions de son environnement. Donc même si il est toujours utile de faire un bilan ostéo ou véto, avoir l’avis du maréchal, etc.. systématiquement il faut interroger la pratique du cavalier et les outils qu’il emploie. Toujours, toujours, toujours, tout de suite et parallèlement à d’autres piste. Même si ça s’avère inutile au final. Mais on a tellement l’habitude de consommer et de trouver du pratico pratique facilitant notre vie…

Par exemple, il faut un temps long et patient pour obtenir d’un jeune cheval qu’il pose sereinement sa bouche dans la main du cavalier et qu’il apprenne progressivement comment dialoguer tout en douceur avec. Pour cela il faut évidemment qu’il est à faire à un cavalier déjà un peu confirmé. Qui accepte d’y travailler ? Qui sait le faire ? Ce n’est même plus une question de pro ou d’amateur mais bien de qualité d’équitation, de règles de l’art, de connaissances hippiatriques. Les marchands proposent des mors, des ficelles, des alliages comme on balaye la poussière sous le tapis pour faire croire que c’est propre… Je rigole toujours jaune lorsque je lis dans les catalogues de matériel : mors permettant la décontraction ! méga lol ! Peu importe le mors, si la main est dans l’erreur, si le travail n’est pas le bon, le cheval ne se décontractera pas.

Heureusement, il existe encore des gens possédant de belles connaissances, de vrais savoir-faire, et des cavaliers intuitifs et curieux qui sentent que la vérité est ailleurs.

Et je retourne la question : avec tous ces outils, nombreux, variés, permettant aux chevaux d’engager, de se décontracter, de se placer, de s’équilibrer, comment se fait-il que les gens aient encore des problèmes, comment se fait-il que les chevaux aient encore des difficultés ?

Hardi

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 16h01

kaywest
Merci beaucoup pour vos commentaires, sur les photos de 2009 voilà c est tout à fait ma jument actuellement! Vous avez réalisé un très beau travail sur votre cheval!
Hier en réfléchissant je l ai montée comme vous l indiqué sans m occuper du bout de devant, c est très déroutant mais visiblement je suis sur la bonne voie.
Votre cheval est carrément métamorphosé!
Merci

Hardi

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 16h33

couagga
Merci pour votre commentaire très intéressant et qui me permet une remise question.
Il est vrai que la construction d un cheval est un travail de longue haleine ... a moi de l accepter et de travailler comme il faut ....
Merci à vous

Kaywest

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Jument tres/trop basse
Posté le 02/05/2019 à 16h41

couagga entierement d'accord pour le travail du jeune cheval !
perso à 4 ans le mien a "travaillé" 5 mois en tout + remis au pré pour continuer de grandir !

Là c'est un peu plus compliqué car on rentre dans les 5 ans avec un cheval qui a un fort caractère et pas mal d’énergie au travail (malgré le paddock quasi quotidien) et qui teste beaucoup (genre il a voulu mordre mon coach pour jouer, il s'est pris une claque et mécontent s'est mis debout... ) donc pas toujours évident de jongler entre avoir un apprentissage dans le respect de sa croissance et ne pas laisser passer les conneries donc ne pas lâcher le morceau. Surtout a l'obstacle où il a tendance a faire ce qu'il veut et a besoin de bcp de répétition pour accepter les demandes.

bref comparé aux autres chevaux de son âge, je suis plutôt en retard !! Il n'a fait qu'un seul concours là où bcp on déja fait des tours a 4 ans et déja 2 ou 3 tours cette saison ! mais clairement j'ai fais ce choix car le cheval n'était pas prêt ni physiquement ni mentalement.

hardi merci :) cool si ça marche aussi pour ton cheval ! effectivement c'est un peu déroutant au début mais ça porte ses fruits !
mon jeune a tendance a être assez longitudinal avec un gros moteur derrière (et le cul plus haut sinon c'est pas drôle). Je ne peux pas lui demander de se mettre dans une attitude de présentation car il n'a ni les outils ni le physique pour. On travaille donc davantage l'équilibre
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