Pb cervical haut

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Parasi

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Posté le 17/05/2019 à 12h53

Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'un poney de 3 ans et demi que j'ai depuis un an.

Lorsque je l'ai eu il n'était pas manipulé. Il y a avait 3 zones qui étaient quasiment impossible à toucher : la nuque, l'arrière main et les membres. En gros il se laissait toucher l'encolure, les épaules et un peu les flanc mdr.

Bref, l'accès à la nuque m'a d'abord paru compliqué en raison du fait qu'il ne soit pas manipulé. Passer la main était compliqué alors je vous épargne le fait de lui mettre un licol.

Il a vu l'ostéopathe quelques mois après son arrivée (une fois qu'il se laissait assez bien toucher), et il avait des douleurs au niveau du ligament nucal.

Avec le temps et le travail, il s'est apaisé. J'ai pu lui mettre le licol, et même lui apprendre à mettre le sidepull (avec le frontal, la tétiaire et tout oui oui).

Aujourd'hui, mon poney n'a plus DU TOUT peur de la main de l'homme.

Mais il est toujours resté assez sensible à la nuque.

Il a tiré quelques fois au renard par peur (un chat qui déboule subitement etc)

Mais cela ne coïncidait pas avec les douleurs qu'il montre.

Il y a quelques semaines (2-3 mois), du jour au lendemain, il ne se laissait plus passer la main sur la nuque, il réagissait au passage de la tétiaire lors de la mise du licol, et ne se laissait plus DU TOUT mettre le sidepull ... Je n'ai assisté à aucun événement particulier qui pouvait provoquer ça (il n'avait même pas tiré au renard)

Donc rebelotte, il a eu ostéo + shiatsu + magnétisme
Et on a retravaillé tout en douceur, étape par étape, comme s'il était redevenu le poulain craintif du début. Il a réappris à accepter le sidepull (après avoir travaillé pour lui mettre en le détachant de tous les côtés, en montant progressivement, etc...)

Mais malgré tout ça, il reste sensible (et donc douloureux) au niveau de la nuque et je ne sais plus quoi faire pour le soulager ... Je sais que s'il se laisse faire, car je fais doucement, il reste craintif à cet endroit car il a mal.

Ses problèmes lui engendrent des migraines parfois, lui bloquent la mâchoire et induisent des problèmes de déglutition (il en vient à faire des fausses routes car ça lui bloque l'os hyoïde)

Autrement, c'est un problème bien plus conséquent que "Juste un poney qui se laisse pas toucher la nuque";

Il y a une réelle douleur derrière (inflammations articulaires selon l'ostéopathe).

Y a t-il des personnes qui ont déjà vécu ça avec leur poney ou leur cheval ?
Qu'avez-vous fait pour résoudre ce problème ?

Il est difficile de connaître le passé de mon poney, je suis sa 4ème propriétaire, il est passé de main en main chez des gens qui n'y connaissaient rien aux chevaux, il s'est gravement blessé aux membres avec sections musculaires et n'a pas été soigné ce qui laisse aussi des marques (interdiction d'obstacle selon vétérinaire ...) et pour tout dire il n'a été identifié que lorsqu'il a été récupéré par sa 3ème propriétaire donc celle qui me l'a revendu ... En outre, impossible de savoir s'il s'est passé quelque chose qui a provoqué ces douleurs :(

Je vous remercie pour vos témoignages. J'aimerais vraiment réussir à soulager mon poney ...


Édité par parasi le 17-05-2019 à 14h37

Ls37

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Posté le 17/05/2019 à 13h07

Coucou chika18 peut-être aurais-tu des suggestions à faire ?

Baronnath

Compte supprimé


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Posté le 17/05/2019 à 13h09

Peut être un check up radio en regardant plus particulièrement l'articulation temporo mandibulaire gauche.

Parasi

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Posté le 17/05/2019 à 14h30

baronnath pourquoi la gauche particulièrement ?

Missparker

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Posté le 17/05/2019 à 14h51

Bonjour,
Un vrai bon dentiste qui va regarder l'équilibrage !!
Dommage que tu sois loin, je t'aurais volontiers envoyé les coordonnées du mien.
Mon cheval souffrait de migraines, et était douloureux des cervicales, impossible de lui toucher les oreilles, le haut de l'encolure, entre les yeux etc...
Les dentistes venaient, limaient les surdents et c'est tout.
Je suspectais un soucis plus important justement. Et la praticienne bodywork m'a clairement confirmé le problème de cervicales et migraines. Du coup j'ai fait venir un vrai top dentiste.... mon cheval avait, en fait, les mâchoires déviées et en biais ! Il a remis les incisives à niveaux, c'était peu visible pour un néophyte, mais le dentiste, lui, l'a vu de suite.
Pour te situer le truc, voici une photo prise sur le web. Ce n'est pas mon loulou, mais c'est pour montrer l'idée. C'était beaucoup moins flagrant sur le mien, je n'avais jamais constaté....


Une fois les incisives nivelées correctement, les migraines ont disparues, et je savoure de pouvoir faire des gratouilles partout, nuque, oreille, tête etc... plus aucun soucis de tête ! ( et ça a réglé aussi des soucis de sciatique, douleur lombaires etc...)

Parasi

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Posté le 17/05/2019 à 15h43

missparker Merci pour ton message !

Malheureusement, je sais que les dents peuvent avoir un tel impact, on en a parlé en cours (kiné) :(

Il a vu la dentiste il y a 1 mois et demi, et elle est aussi ostéopathe de formation. (Elle a fait les 2 formations, justement car elle voulait faire le lien entre l'ostéopathie et la dentisterie), lors de sa venue, je lui ai parlé des douleurs à la nuque et lui ai demandé de vérifier s'il y avait une relation avec les dents. Mais elle m'a certifié que non :(

J'ose lui faire confiance là dessus ... Et j'espère qu'elle ne s'est pas trompée !

Édité par parasi le 17-05-2019 à 15h43



Lem2

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Posté le 17/05/2019 à 18h25

Pour les dents peut être un deuxième avis ? Au moins ça permet d'écarter une piste importante de manière plus certaine

Parasi

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Posté le 17/05/2019 à 20h56

lem2 Pourquoi pas, il y a une clinique spécialisée en dentisterie à quelque chose comme ... 1h ou 1h30 de chez moi ? Si je ne vois pas d'amélioration, je pourrais peut-être envisager d'aller faire un check-up là bas.
Je garde cette option en tête.
Merci !

Chika18

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Posté le 17/05/2019 à 20h57

Merci à ls37 pour la citation.

Je rencontre exactement le même genre de problème avec mon loustic.
Dans mon cas de gros blocage de C2 associée à C1 ou C3 selon les périodes. Pour mon cheval cela lui entraîne de fortes migraines et un dérèglement de l'oreille interne en lien avec la vision ainsi qu'une problème d'évolution dans l'espace. Grossièrement quand quelque chose passe vite vers lui ça lui fait comme s'il allait tomber dans les pommes donc grosse panique pour lui parce qu'il a l'impression de s'effondrer. De plus lorsqu'il a les cervicales coincées il est incapable de franchir une barre au sol seul (il n'arrive pas à savoir où poser son pied comme s'il n'était pas sûr de là où elle se trouvait).

Déjà en premier lieu il faudrait identifier la cause :
- se sont les cervicales qui se "déplacent" et entraine les tensions dans le ligament nucal ?
- il a des tensions musculaires qui lui "déplace" les cervicales ?

En gros qui de la poule ou de l'oeuf ?
Et plus important encore être bien sûr que la cause du mal soit les cervicales ! Il peut très bien avoir une tension dans la queue qui ressort sur les cervicales.
Idem bien faire attention au dent, il a été vu par une personne qui travaille bien les incisives ou qui se contente de limer avec la machine ?

En cause possible les professionnels que j'ai côtoyé m'ont dit dans mon cas que ça peut venir du fait que le poulain tombe sur la tête si la mère délivre debout, ou encore que si le poulain secoue trop la tête vers l'arrière il pouvait se créer des minis lésions fragilisant la zone (comme plein de bébés "coup du lapin").

Tu as eu combien de temps entre le passage ostéo et la rechute d'il y a 2-3 mois ?
Pour ma part un simple ostéopathe issu de l'école ne suffit pas. Pour parvenir à le décoincer il me faut un ostéo qui en plus a fait des formations spécialisées en cranio-sacré après l'école (ils en font tous un peu à l'école donc c'est important de bien préciser).

Effectivement si tu en as la possibilité une radio de la zone pourrait peut-être te permettre d'avancer.

Il m'a fallu 2 ans pour identifier ce problème spécifique et je me bats encore aujourd'hui pour continuer à creuser car dans mon cas se sont les tensions musculaires qui occasionne le problème, mais qu'est-ce qui créait les tensions ?
Les séances ostéo le soulage pendant un bon mois puis il rechute petit à petit et en général au bout de 3 mois il est de nouveau coincé. Cependant ce n'est pas bien de faire des séances trop souvent.

Je reviens vers toi dans quelques minutes pour te parler de ma gestion du quotidien et des codes mis en place

Parasi

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Posté le 17/05/2019 à 21h34

chika18 Oh merci beaucoup !! J'attends la suite de ta réponse pour te répondre tout d'un coup, sinon on va se perdre dans nos messages ahah

Chika18

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Posté le 17/05/2019 à 23h44

parasi Désolée j'ai mis le temps.

Bon alors pour la gestion du quotidien, déjà on a mis un code très simple en place avec mon cheval qui lui permet de "m'expliquer" son seuil de douleur.

C'est tout simple, lorsque je vais le chercher au pré, je lui présente le licol et c'est à lui de venir mettre son nez dedans quand il est prêt.
Comme je rappelle les mouvements rapide lui font tourner la tête, du coup plus il a mal, plus il met du temps avant de mettre son nez (comme s'il avait besoin de se préparer mentalement). Si on en arrive à ce qu'il détourne la tête je représente encore 2-3 fois, s'il détourne la tête à chaque fois comme il est d'un naturel volontaire ça veut dire qu'il a mal (une fois ça veut plus dire qu'il n'a pas trop envie surtout si la veille tout allait bien ).

Ensuite je ne sais pas toi, mais moi en cas de douleur si je pose mes mains sur ses cervicales je sens physiquement sa douleur, dans le sens où la zone est souvent plus chaude que le reste de l'encolure et que je ressens comme des fourmillements dans les paumes. C'est vraiment très désagréable comme sensation et j'ai vraiment mal au poignet derrière.
Attention relation de 4 ans donc il me fait entièrement confiance et "sait' que je n'ai pas l'intention de lui faire du mal mais ça a pris du temps au début pour avoir "le droit" de toucher cette zone lorsqu'il était en détresse.

Pour le soulager j'ai commencé à voir avec mon ostéo ce que je pouvais faire en terme de manipulation et de fil en aiguille je me suis "formée" en initiation au massage de relaxation shiatsu qui me permet aujourd'hui de contrôler le problème afin d'éviter que la douleur n'augmente, voir même de la diminuer ou carrément de la faire disparaître. Cela dépend de son état d'esprit le jour du massage.

En général un massage de ce type doit durer 1h, dans mon cas il dure entre 1h30 et 2h car il a vraiment besoin que je prenne le temps et que j'insiste sur certaines zones plus longtemps que la normal.

De mon avis, dans les situations de pathologies chronique il est important que le cheval participe au diagnostic, qu'il apprenne à dire quand ça ne va pas, et à nous cavalier d'apprendre à mieux ressentir notre animal, être plus observateur, et faire plus attention encore au travail proposé.

Pour la monte justement au départ j'avais dans l'idée de monter sans mors, or il s'avère aujourd'hui que mon cheval est beaucoup plus à l'aise avec une action sur les commissures des lèvres qu'avec une ennasure (rapport aux pressions qui tire un peu sur les cervicales).
Ce n'est pas forcément le cas du tien mais je trouvais intéressant de le spécifier.

Tu nous as parlé du compte rendu de l'ostéo mais quels étaient les comptes rendus du shiatsu et de la séance de magnétisme ? (histoire de voir s'il y a un truc qui fait tilt avec mon poney).

Parasi

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Posté le 19/05/2019 à 22h01

Coucou chika18

merci beaucoup pour tes réponses !
J'ai prit du temps à y répondre parce que j'étais très occupée ce weekend!

L'ostéopathe : à priori le problème vient bien des cervicales, il est chaud à ce niveau, plus à gauche qu'à droite et l'ostéopathe n'a pas trouvé d'autre origine possible. Elle pense qu'il y a une inflammation au niveau articulaire. (C'est C0-C1 principalement ici, mais il compense avec les cervicales plus basses), ça a pour répercussion de bloquer l'une des deux ATM et l'os hyoïde pour la déglutition. Au niveau lombaire il avait plusieurs dérangements intervertébraux qu'elle a corrigé (Il y a 1 mois il boitait d'un postérieur après avoir probablement fait le con au parc (nouveau copain dans le troupeau), c'était partit tout seul le lendemain mais c'était certain que l'ostéo était nécessaire, ça n'a pas de lien avec le problème de douleur à la nuque. Elle pense que comme il n'a pas eu une mère bien complémentée et qu'il n'as lui même pas été complémenté poulain, ça peut avoir des répercussions au niveau articulaire et notamment provoquer des inflammations. Elle m'a conseillé de lui faire des cures de CMV en plus de la dose normale pour l'aider à remonter une éventuelle carence. Elle m'a aussi montré comment lui faire des tractions entre C0-c1 pour le soulager. Je suis kiné, donc je confirme que les tractions cervicales c'est hyper agréable, ça détend, ça fait du bien, et ça soulage. Mais ça soulage, juste ça, ça traite pas la cause de base :/ Donc je vais essayer de lui faire un peu quand j'irais.

La dentiste a dit qu'il n'y avait pas grand chose à travailler sur ses dents, elle a juste limé les molaires, elle n'a pas eu besoin de toucher les canines et les incisives (Mais elle a regardé) Il a encore des dents de laits (forcément il n'a que 3 ans et demi) donc toutes ses dents d'adultes ne sont pas sorties, ce qui peut aussi le travailler :/ (Nous avons plusieurs chevaux et à chacun elle a vérifié toutes les dents), mais pour elle ça n'a pas de lien avec le problème de douleur à la nuque.

La magnétiseuse qui est venue le voir 1 semaine avant l'ostéopathe, elle m'a dit qu'il avait un problème à l'arrière main (Ce à quoi je lui avais répondu qu'il avait boité d'un postérieur et que l'ostéo venait la semaine d'après). Au niveau de la nuque, qu'il était + douloureux à gauche qu'à droite et que pour retirer le sidepull il valait mieux que je commence par la droite (on l'a fait ensemble et effectivement ça allait mieux), qu'elle avait comme la sensation d'avoir comme quelque chose qui passait en permanence sur la nuque (une corde / un lasso / elle sait pas c'est juste la sensation), Fadel a porté son licol sur la tête longtemps en permanence donc peut-être qu'il s'est passé quelque chose aussi à ce niveau là poulain ...

Ca c'était chez son 2ème propriétaire, chez qui il avait le licol en permanence sur la tête. Comme on le voit aux yeux du poneys, il était très inquiet et craintif à l'époque ^^ Pas du tout manipulé donc forcément il ne se laissait pas du tout approcher / attraper.


C'est la magnétiseuse qui m'a dit qu'il avait des problèmes de déglutition ... Et là ça a fait tilte dans ma tête, une fois il a fait un bouchon oesophagien et il mange toujours ses friandises de manière un peu étrange, j'avais jamais fait le lien ... Trois jours après son passage il a fait une fausse route sur une friandise =/ (A commencé à réagir comme lorsqu'il avait fait le bouchon oesophagien sauf qu'en plus il s'est mis à tousser ...)

Après elle m'a parlé d'autres choses mais aucun rapport avec la nuque (ce que je pensais), mais là quand tu dis le poulain qui à la naissance tombe sur la tête :o !!! Elle m'a dit qu'il y avait eu un problème avec la mère à la naissance (mais elle ne sait pas quoi précisément), alors je sais pas, à partir de là on peut tout imaginer.

La shiatsu : C'est une copine qui va être diplômée là en juin qui est venue, elle ne m'a rien dit de particulier à propos de la nuque. Il était plus serein après son passage et ça allait un peu mieux au niveau de la nuque mais c'était toujours sensible ++. Il faudrait peut-être que j'envisage de faire passer la shiatsu que je prend d'habitude qui est diplômée depuis longteeeeemps et qui est vraiment très très bien. Elle pourra faire un soin plus poussé c'est sûr.

Le premier passage de l'ostéo c'était en août 2018 et il a fait sa rechute en mars 2019 (Il est resté sensible entre les deux mais ça c'est vraiment dégradé +++ et du jour au lendemain en mars), l'ostéopathe est venue en mai 2019 (la semaine dernière en faite) pas possible un RDV plus tôt elle est overbookée ^^ Elle revient lui faire une contre visite début juillet.

Pour le sidepull, il réagissait lorsque je voulais le mettre et l'enlever (maintenant plus que l'enlever) mais au travail il n'a aucune réaction. Après il est en cours de débourrage, mais même au travail en longues rênes ou au travail à l'épaule, il ne montre vraiment aucune gène sinon. Après j'ai vraiment un bon side aussi, il a été fait sur-mesure par une artisan qui est allé aux UK pour étudier la bonne conformation du side pour répartir les pressions correctement et le rendre stable ++ et en plus elle m'a rembourré la partie tétiaire car je lui avais dit qu'il était sensible. DONC normalement, le side est franchement bien foutu. En tous cas je retiens pour le filet merci ! J'espère pas être obligée de lui mettre un mors, je veux juste faire de la balade et de la rando avec lui, c'est plus cool sans mors :)

Ton cheval, c'est quand même très spécial, le fait que ça lui donne l'impression de tomber etc ... Mon poney n'a pas ça, c'est certain (on est déjà assez bien avec nos problèmes de déglutition, ça suffira xD!!), donc pour moi le code avec le licol ne marchera pas, dans tous les cas, dès qu'il me voit arriver au parc il vient me voir et après il met toujours le nez dans le licol tout seul :) Par contre, c'est vrai que je peux tâter avec la chaleur de la zone pour surveiller, et voir en fonction de sa sensibilité. Le truc c'est que je ne sais pas si dans les périodes où ça va il est quand même chaud ou pas de la nuque, j'ai pas fait attention quand ça allait car, comme déjà dit, je pensais pas que c'était un comportement lié à la douleur, c'est quand il m'a fait la rechute en mars que je me suis dit que ça devait vraiment être une douleur ... Donc maintenant, je vais y prêter attention.

Comme tu le dis, des fois quand il a vraiment mal il ne me laisse plus toucher cette zone non plus :/ Je pense que comme pour toi, il faudra du temps pour qu'il comprenne que je l'écoute quand il a mal et que je respecte sa douleur. Mais moi ça ne fait que 1 an que je l'ai et il était à moitié sauvage de base mdr donc ça va pas venir tout de suite malheureusement :( Déjà, avec les tractions cervicales, il va voir que ça soulage donc il appréhendera peut-être moins de base.

Donc, au final tu as fait la formation que mon amie a fait pour la shiatsu, je pense. Ca doit être +/- la même chose ? Elle c'était sur plusieurs weekend etc. Mais elle n'a pas passé 1h30-2h sur sa nuque, quand elle est venue elle est quand même restée assez globale, c'est vrai. :/

Édité par parasi le 19-05-2019 à 22h25



Chika18

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Posté le 19/05/2019 à 23h39

Pas de soucis pour le temps de réponse, je suis moi-même pas mal occupée.

Dans ce que tu me dis cela me rappelle qu'en premier lieu c'est également C0-C1 qui sautaient puis ça c'est un peu décalé maintenant.
Dans le cas d'une carence incertaine, je te conseille de faire faire une prise de sang afin de savoir exactement ce qui cloche niveau vitamines et minéraux. Je l'avais fait pour Baroudeur en novembre 2017 et les résultats étaient tellement catastrophiques qu'une simple dose de CMV quotidien aurait mis des mois (plus d'un an d'après le véto) à faire remonter les taux. Et ce alors que vu de l'extérieur le cheval était en parfaite santé.
Pour les tractions, honnêtement soulager le quotidien c'est déjà énorme pour ces chevaux et c'est toujours ça de pris le temps de trouver la cause.


Citation :
La magnétiseuse qui est venue le voir 1 semaine avant l'ostéopathe, elle m'a dit qu'il avait un problème à l'arrière main


Ça c'est normal, si ça tire devant, ça compense derrière et donc le rendre moins carré. La nuque est directement lié à toute la ligne du dos donc rien d'étonnant à ce qu'elle trouve ce type de soucis.


Citation :
Après elle m'a parlé d'autres choses mais aucun rapport avec la nuque (ce que je pensais), mais là quand tu dis le poulain qui à la naissance tombe sur la tête :o !!! Elle m'a dit qu'il y avait eu un problème avec la mère à la naissance (mais elle ne sait pas quoi précisément), alors je sais pas, à partir de là on peut tout imaginer.


Comme tu es ouverte d'esprit d'après les soins que tu prodigues à ton cheval, je t'invite à te pencher sur la kinésiologie ou micro-kiné. Cela consiste à casser la mémoire cellulaire qu'elle vienne d'expérience passée ou d'une transmission génétique (en gros quand on transmet nos névroses à nos enfants de façon inconsciente).
Pour Baroudeur cela a tout de même été un tournant décisif dans sa vie pour passer au dessus des craintes liées à son environnement natal.
Sinon tu as aussi les CA si tu souhaites éclaircir ce point. On peut y croire ou pas pour ma part c'est une CA qui a mis en lumière ce problème de cervicales et surtout le fait que c'était tellement profond qu'il me fallait un praticien spécialisé.

Août 2018 à mars 2019 tu es à 6mois c'est déjà pas mal, moi les rechutes c'est pratiquement tout les 2 mois.


Citation :
Pour le sidepull, il réagissait lorsque je voulais le mettre et l'enlever (maintenant plus que l'enlever) mais au travail il n'a aucune réaction.


Dans mon cas c'était exactement la même chose, le problème principal étant le passage des yeux car il essayait de suivre avec ses yeux et du coup avec ses migraines il se prenait un bon coup de barre dans la tête. Pour ma part j'ai un filet qui fait un pont et repose sur les muscles latéraux de l'encolure afin qu'il n'y ait aucuns points d'appuie directs sur les cervicales. À l'époque j'ai du faire fabriquer des cales par un artisan mais ce qu'on a fait ressemble au kilpenn (ortho ?).
Je fais aussi principalement des balades mais bon il veut un filet donc ma foi s'il préfère.


Citation :
Ton cheval, c'est quand même très spécial, le fait que ça lui donne l'impression de tomber etc ... Mon poney n'a pas ça, c'est certain (on est déjà assez bien avec nos problèmes de déglutition, ça suffira xD!!), donc pour moi le code avec le licol ne marchera pas, dans tous les cas, dès qu'il me voit arriver au parc il vient me voir et après il met toujours le nez dans le licol tout seul :) Par contre, c'est vrai que je peux tâter avec la chaleur de la zone pour surveiller, et voir en fonction de sa sensibilité. Le truc c'est que je ne sais pas si dans les périodes où ça va il est quand même chaud ou pas de la nuque, j'ai pas fait attention quand ça allait car, comme déjà dit, je pensais pas que c'était un comportement lié à la douleur, c'est quand il m'a fait la rechute en mars que je me suis dit que ça devait vraiment être une douleur ... Donc maintenant, je vais y prêter attention.


Dans mon cas je commence à me demander si le dérèglement des cervicales entraine une gène au niveau de l'oreille interne ou si c'est l'oreille interne qui dérègle les cervicales. Dans tout les cas à terme je compte aller lui faire passer une radio de la zone un jour.
Pour savoir comment c'est quand ça va, étant donné que l'ostéo est passé il y a peu normalement ça devrait aller en ce moment donc jeter un coup d'oeil pourrait peut-être t'éclairer.


Citation :
Mais moi ça ne fait que 1 an que je l'ai et il était à moitié sauvage de base mdr donc ça va pas venir tout de suite malheureusement :( Déjà, avec les tractions cervicales, il va voir que ça soulage donc il appréhendera peut-être moins de base.


Baroudeur n'était pas manipulé quand je l'ai eu. Pour la petite histoire il avait un comportement très émotif et très délicat, peur de tout, constamment sur le qui vive... Par exemple il lui a fallu 3 mois pour arrêter de paniquer et de se cabrer lorsque je voulais prendre les pattes (au début même les toucher) puis 1 mois supplémentaire pour qu'il arrête de trembler pendant que je lui curais les pieds. Ayant peur de faire des bêtises, je l'ai confié à une pro pour le débourrage. En trois mois et demi le tapis n'était toujours pas acquis. En parallèle et par la suite j'ai cherché côté santé mais après 2 vétos, 4 ostéo et 1 dentiste qui m'ont dit que physiquement il allait bien, je me suis dit que je devais chercher côté travail.
J'ai enchainer les pros tout en ayant dans ma tête une petite voix qui me disait "mais ce n'est pas qu'il ne veut pas, c'est qu'il ne PEUT pas". Cette période a duré 2 ans.
Bref après un 2 ème débourrage sans progression au bout de 3 mois j'ai tenté la CA : réglé le problème et le cheval sortait de débourrage 3 mois plus tard.

Tout ça pour te dire que même avec ce gros problème non connu, j'arrivais déjà à faire des choses avec mon pipou que les pros ne pouvaient pas faire (car il ne les connaissait pas). Je pense que le tien à l'air moins extrême que mon affreux, du coup je ne doute pas que tu arriveras à le manipuler même en cas de grosse souffrance. :a16:


Citation :
Donc, au final tu as fait la formation que mon amie a fait pour la shiatsu, je pense. Ca doit être +/- la même chose ? Elle c'était sur plusieurs weekend etc. Mais elle n'a pas passé 1h30-2h sur sa nuque, quand elle est venue elle est quand même restée assez globale, c'est vrai. :/


Je ne pense pas, moi ce n'était que sur 2 we et la formatrice nous a bien spécifié que cela devait rester à l'usage exclusif de nos chevaux car on était absolument pas qualifié pour travailler sur les chevaux des autres.
Par contre je me suis mal exprimés, je ne passe pas 1h30 sur les cervicales, je fais le corps entier, mais comme je dois prendre énormément de temps sur toute la ligne du dessus, je ne peux pas le décontracter complètement en moins de temps.
En revanche je pense qu'il serait effectivement intéressant de faire appel à quelqu'un possédant plus d'expérience.

Parasi

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Posté le 20/05/2019 à 15h51

chika18

Je pense que je vais faire venir le vétérinaire et que je lui demanderais de faire un check up avec radio, je peux lui demander de faire une prise de sang en même temps pour vérifier que tout va bien :)
Oui voilà, c'est pour ça que mon ostéo me conseillait de lui faire des cures de CMV en plus de la dose normale

Je connais le principe ahah (futur kiné power :p) mais pour le coup là je ne pense pas que les dérangements intervertébraux en lombaires soient une répercussion des cervicales, après à voir, si ça récidive c'est que ça en sera probablement une ^^

Du coup j'ai une question, ton cheval tu lui fais voir l'ostéo tous les 2 mois ? Franchement, tous les 2 mois ça doit vraiment pas être évident ... Ton cheval a vraiment de la chance d'être tombé sur toi et que tu prennes si bien soin de lui ! Surtout avec le parcours que vous avez eu, tu as vraiment cherché pour lui !

Effectivement, mon poney n'est pas si dur, et il n'était pas aussi traumatisé que le tien. C'était principalement de la non-manipulation et de la présence humaine négative. Mais j'ai pas eu tant de mal que ça pour lui apprendre les choses et encore moins pour le débourrage. Il bouge pas, et il adore apprendre, c'est un amour. Dès la première séance de travail monté, j'ai même réussi à obtenir des transitions pas-arrêt au poids du corps (qui se sont confirmées à la 2ème séance). Je travaille pareil pour la direction. Mon but c'est de pouvoir le monter sans toucher aux rênes (même en extérieur) mon rêve c'est de pouvoir partir en balade sans avoir besoin d'être pendue aux rênes quand on fait des allures ou de devoir tirer pour le faire ralentir (j'ai horreur de ça) donc je fais un débourrage qui tend plus vers l'utilisation de la cordelette, du poids du corps des jambes et de l'énergie que l'utilisation du side (même si je lui apprends aussi le side, et que même si je ne touche pas aux rênes il l'a sur la tête, ça reste un débourrage). J'utilise vraiment le moins possible le side. Alors bon, au final, pour l'utilisation que je souhaite en faire, c'est vraiment minim.

En tous cas c'est cool si tu as trouvé que le filet était mieux pour lui ! Si je m'aperçois que mon poney est comme le tien, je verrais pour lui trouver un filet. En attendant, pour l'utilisation que je fais du side, que ça soit à pied ou monté, je vais essayer de persister :)

Comment tu as su qu'il supportait mieux le filet que le side ? Si quand tu utilises le filet monté ou au travail à pied (longues rênes, travail à l'épaule...) Il ne réagit pas ?

La magnétiseuse qui est venue le voir est aussi kinésiologue, elle a déjà travaillé sur la mémoire cellulaire, donc je ne sais pas si c'est vraiment utile de faire venir un micro-kiné ?

Les CA, j'y suis formée depuis 2012. J'ai arrêté d'en faire quand j'ai commencé mes études, faute de disponibilité. Maintenant que je vais bientôt être diplômée, je recommence à m'entraîner avec les animaux des autres. Quand je serais prête j'essayerais de comprendre moi-même d'où vient ce problème / ce qu'il ressent. Mais j'avais déjà pensé à trouver une personne extérieure pour en faire une histoire d'être sûr d'avoir un résultat objectif.

Pour le moment, j'ai pas les sous pour ça, je l'assume à 100% seule et j'ai juste un job étudiante (+ j'assume les soins de mon vieux cheval à la retraite) avec tous les soins qu'il vient déjà d'avoir ces 2 derniers mois (saddle fitter + podologue + dentiste + ostéo + ... Etc) là je peux vraiment pas me permettre de payer une CA xD !

Pour le coup la priorité, dès que possible ça sera le vétérinaire je pense. (Je pense prendre RDV en juillet)

Hier il avait toujours la nuque chaude (gauche surtout)

d'accord merci pour la précision concernant le shiatsu !

En tous cas, je suis vraiment contente de pouvoir parler avec toi, merci ! Je me sens moins seule dans mon problème, même si nos cas sont pas totalement identique, ça me réconforte dans mon idée, et ça m'encourage à chercher une solution à sa douleur plutôt que de fermer les yeux dessus ou de prêcher pour un problème de comportement. Je te remercie de prendre ce temps pour me répondre !!

Édité par parasi le 20-05-2019 à 15h52



Parasi

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Posté le 20/05/2019 à 16h04

Là c'était la 3ème fois que je le montais (première gratouilles à l'arrêt, 2ème que du pas, 3ème que du pas, 4ème balade avec la selle). J'étais à cru car la selle avait pas encore été vérifiée par le saddle fitter :)

Donc voilà, le side j'essaie vraiment d'y toucher le moins possible ! :/ Je comprends pas qu'il réagisse aussi fort alors que je m'en sers si peu. C'est pour ça que pour moi le problème est surtout lié au contact direct du side, pour autant le filet et le licol posent pareil au niveau de la tétiaire donc je ne pense pas que ça changerait vraiment qqc pour lui ...


Édité par parasi le 20-05-2019 à 16h07



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Posté le 20/05/2019 à 17h14

parasi Baroudeur n'est pas spécialement traumatisé, il est juste hyper sensible. Il fait parti de ces chevaux aux comportements très extrêmes, et comme en plus il avait mal on avait un combot gagnant. Aujourd'hui il est plus facile mais il reste une personne très délicate à monter, bon il m'a fallu 4 ans pour le rendre facile à manipuler par tout le monde donc je ne doute pas d'y arriver pour la monte également.

Pour la cure de CMV, je pense la prise de sang nécessaire pour savoir ce dont il manque et donc quel est le protocole a mettre en place pour ce type de carence.
Pour Baroudeur l'ostéo vient tout les 3 à 4 mois mais ce n'est vraiment pas l'idéal. Outre le point de vue financier, des séances d'ostéopathies trop régulières sont déconseillées au risque de rendre le corps trop modulable et de perdre l'effet désiré. Du coup j'essai de compléter avec le travail, en gros comme si on alliait séance d'ostéo et séance de ciné et c'est vrai que sur la période où il travaillait régulièrement et c'était musclé, cela tenait plus longtemps, presque 6 mois entre 2 séances.
Bon le problème étant que je ne peux pas arrêter de vivre pour ne faire que du cheval et que la DP avec lui jusqu'à ce qu'il y a 1 mois ne me semblait pas envisageable (poney pas vraiment débourré, disons qu'il acceptait que je sois dessus, mais quand je mettais un de mes profs il paniquait).

Pour ce qui est de la différence filet/side pull je pense surtout que c'est parce que le mors lui donne quelque chose à mâchouiller ce qui déverrouille les ATM et fait du bien aux cervicales. La différence c'est qu'il avait la mâchoire plus contractée en side qu'en mors et après une séance en mors il baille beaucoup et s'ébroue alors qu'après le side il reste tout figé.

Pour ce qui est de la différence de matériel, par exemple pour Baroudeur au début on pouvait l'attraper avec le licol écho, mais pas le licol classique. Ensuite la première fois que j'ai changé de filet (donc même mors) parce que je voulais nettoyer l'ancien, c'est comme s'il n'était pas débourré, il a complètement paniqué à partir en rodéo puis à se mettre à trembler de tout son corps parce que ça ne posait pas pareil que d'habitude.

Après tu as un post qui s'appelle "le bitfitting" qui peut être très intéressant à lire pour toi car il parle de l'adaptation des bridons. On y voit des différences au changement de mors mais également en fonction des découpe des filets et on se rend compte qu'en fait les filets c'est comme pour les selles, tu n'as pas de découpe universelle, chaque cheval à sa préférence.

Je comprend pour le côté financier, j'assume également mon pipou seul avec un smic. Pour la CA même si tu reprends je t'invite vraiment à faire appelle à quelqu'un qui a des années d'expérience. Baroudeur a eu 2 CA avant celle qui a découvert ce soucis. La première c'est une personne qui s'entraînait gratuitement je voulais voir par curiosité, la 2ème une personne avec un peu plus de métier, plus de chose sont sortis mais idem pas assez de détails sur l'origine de son comportement. La 3 ème fois je me suis dit "foutu pour foutu je tente le tout pour le tout et si ça ne donne rien je laisse tomber il fera tondeuse", j'ai sorti 90€ pour la CA mais au moins j'avais mes réponses.
Aujourd'hui si je dois en refaire une je pars directement sur quelqu'un de reconnu même si les délais d'attente sont hyper longs.

Le meilleur conseil que je te donnerai est celui-ci : si tu sens que c'est un problème physique, que quelque chose cloche, fais toi confiance. Si je mettais écouter depuis le début j'aurais peut-être éviter à Baroudeur plus d'une année de souffrance quotidienne.
Donc même si on te dit que tu abuses, que tu te fais des films... (c'est du vécu) si tu sens que ça ne va pas, écoute toi.
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