Séance de ''jambes''

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Lydo

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Séance de ''jambes''
Posté le 17/05/2019 à 17h49

Bonjour CA!

Allant vers une monte plutôt tournée dressage, je cherche a perfectionner quelques trucs a cheval. Je monte une DP assez froide dans les jambes, parfois il faut un petit peu ''rentrer dans le tas'' quand il décide de ne pas trop se bouger. Je précise qu'il est a jour osthéo, dentiste, qu'il est tres bien dans sa tête et dans son corps. C'est un cheval de 14ans, au niveau de dressage déjà aboutit car il travail egalement avec son propriétaire.

Je souhaitais donc organiser une séance entière (voir plusieurs mais certainement pas d'affilées) consacrée a un ''travail dans les jambes''.
Je pensais donc a la monter dans un premier temps a cru, en me concentrant vraiment sur le fait de tourner avec les jambes et le buste. Idem pour l'arrêt etc, en bref, ne me servir que de mes jambes et laisser la bouche de côté pour quelques séances.

Pensez vous que cela soit une bonne idée ? Si je décide de d'abord procéder a cru c'est parce que j'imagine que le ressenti du cheval sur notre poids du corps a sans doute plus d'impact qu'avec une selle. Est-ce la bonne réflexion ? Si l'idée n'est pas bonne, n'hésitez surtout pas a me le dire et a me donner quelques exo par la même occasion :)

Le but après ces seances étant que le cheval soit peut etre plus réactif et attentif a mes jambes/poids du corps ? Je voudrais enfaite apprendre a tourner et le contrôler sans nécessairement beaucoup me servir des mains. J'espère que vous voyez où je veux en venir...^^

Je tiens a préciser que je monte sans éperon et que j'utilise parfois un stick mais pas tout le temps. Je ne voudrais pas qu'il réponde uniquement au stick et pas a ma jambe. Quant aux éperons, je tiens simplement a ne pas en porter

Merci d'avance !

Édité par lydo le 17-05-2019 à 17h55

Juu_lie

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Séance de ''jambes''
Posté le 17/05/2019 à 17h55

Bonjour

Alors tout d'abord monter à cru n'est pas forcément une bonne idée, le poids du cavalier n'est pas bien réparti donc pas bon pour le dos du cheval.
A ne faire que très très très occasionnellement ;)

Ensuite, rendre un cheval réactif aux jambes ... il faut les utiliser le moins possible ! Donc ... leçon de jambe ! mais la vraie pas celle apprise en poney club ^^
pression de mollet, ça ne réponds pas on essaye un peu plus et si pas de réponse, stick derrière la jambe en même temps que la jambe en faisant surtout attention à ne pas contredire la demande avec la main, et on recompense dès que le cheval se porte en avant !
En étant très rigoureux là dessus, le cheval finira rapidement par répondre à la 1ère demande de la jambe sans attendre le stick

Ensuite 2ème chose servir de ses jambes que pour la demande de mise en avant ! c'est à dire ne pas entretenir l'allure en permanence avec la jambe !
et contrairement à ce qu'on apprends souvent, ne pas se servir de ses jambes dans les transitions descendantes : le cheval doit comprendre que la jambe sert à la mise en avant et pas autre chose (hormis le travail de 2 pistes). Si on l'utilise dans les descendantes, le cheval ne peut plus comprendre ce qu'on lui demande : on lui dit va en avant avec la jambe mais arrête toi avec les mains !

Voilou ce que je peux résumer ;)

Lydo

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Posté le 17/05/2019 à 18h00

juu_lie

Pour la monte a cru, je le sais bien aha en 2ans de DP, pas une seule fois jusqu'à maintenant je ne l'ai fait et c'est aussi pour ça que ce genre de séance n'arrivera vraiment pas souvent (du moins sans la selle)

Je voulais justement me concentrer sur ce genre de chose. Des jambes au contact mais qui le laisse se ''débrouiller'' quand même, qu'elles restent discretes et qu'il apprenne a les respecter sans que j'ai a forcer. Je vais essayer de beaucoup bosser les transitions descendantes uniquement avec le poids du corps. C'est surtout pour voir où on en est en réalité. Je sais que le respect de la jambe n'est pas foufou et c'est pour cela que je voudrais travailler là dessus.

Bref

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Posté le 17/05/2019 à 19h51

juu_lie

oui , j ajoute que les jambes servent aussi à garder l impulsion .

Juu_lie

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Posté le 17/05/2019 à 20h07

bref normalement non justement...
L'allure ne doit pas être entretenue en permanence, sinon c'est que le cheval n'est pas réellement dans l'impulsion...
Il doit être autonome et garder l'allure jusqu'à la demande suivante...

Bref

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Posté le 17/05/2019 à 20h32

juu_lie

je n ai jamais dit en permanence .

Cherchour

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Posté le 17/05/2019 à 20h42

Je ne vois pas ce que le fait d’être à cru t’apporte ?
Et pour voir où tu en est c’est assez simple, tu mets des jambes et ça doit répondre.

Donc il faut travailler en augmentant l’inconfort (la pression) comme expliqué dessus. Au départ tu vas devoir remettre des jambes toutes les foulées puis toutes les deux.
N’hésites pas à le féliciter (voix ou petite caresse) pour l’encourager quand il répond.


Il est comment avec sa propriétaire ?

Édité par cherchour le 17-05-2019 à 20h43



Ladygodiva

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Posté le 17/05/2019 à 20h48

Déjà quel intérêt d'être à cru? Pour toi car ta position sera différente et pour le cheval c'est plus inconfortable (à moins que sa selle soit pire)?

Lydo

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Posté le 17/05/2019 à 21h04

Pour répondre au question, je disais tout en haut que logiquement dans ma tête, le fait d'être plus ''près'' du cheval rendait la chose plus facile. Mais après avoir réfléchit je ne vais pas le faire, comme vous le dites, c'est plus inconfortable pour lui qu'autre chose. De toute manière, il est censé répondre a la jambe lorsque je suis en selle, pas uniquement a cru.

Pour autant, je vais quand même consacrer une séance a cela, comme @juu_lie l'expliquait. :)

Édité par lydo le 17-05-2019 à 21h05



Lydo

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Posté le 17/05/2019 à 21h05

cherchour

Avec son proprio c'est la même chose, il reste relativement mou si on ne le met pas en marche efficacement.

Cherchour

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Posté le 17/05/2019 à 21h11

lydo sur un cheval de 14 ans je pense qu’il doit « connaître la musique ». Donc il n’a pas forcément besoin que tu sois plus près de lui pour comprendre.
Ça doit juste devenir un axe de travail : être rigoureuse dans tes demandes et agir en fonction de la réponse ou non réponse.

Si le cheval n’a pas de problème de dos, et que tu souhaites monter à cru, une petite séance au pas (avec accord du propriétaire) ne va non plus lui massacrer le dos.
Mais ceci dit je trouve que monter en licol ou en cordelette me force à mieux penser à ma position de jambes par exemple. Ça peut être une piste (toujours avec accord du propriétaire). Sinon le mieux reste le sans pédales pour travailler ta position

Lydo

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Posté le 17/05/2019 à 21h14

cherchour

Oui c'est ce à quoi je reflechissais également :) Mais bon, je pense qu'ici ce n'est pas forcément aussi nécessaire que je le croyais de débuter a cru.

C'est vrai que le licol est une très bonne idée, ça permettrait de se focaliser sur l'action des jambes. Je demanderais l'accord du proprio, ce serait sympa a tester. Et puis certains chevaux en deviennent de tout nouveaux sans rien dans la bouche, il peut y avoir des révélations aha

Édité par lydo le 17-05-2019 à 21h14



Pin_maritime

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Posté le 18/05/2019 à 08h51

La monte à cru nous déstabilise. Si tu veux travailler ton équilibre, ça peut ne pas être deconnant. Pour le cheval par contre ça n'apporte rien.

Attention : rarement, on détend toujours au trot enlevé ( sisi, si besoin on détend en selle et on deselle ensuite), on fait une séance plus courte parce qu'on pense à leur dos.

Et c'est plus utile au cavalier qu'au cheval. Moi pour réaliser que je penchais sérieusement dans tous les virages ça a été radical(zou au tas ! c'est magique la 2eme fois tu te tiens!), surtout que l'exercice du jour était barel race ....

Pour la leçon de jambes, tu seras plus efficace en selle. Pour son impulsion aussi : ils n'aiment pas particulièrement qu'on leur tape le dos quand ils ont un beau trot dynamique et s'éteignent spontanément si mauvaise assiette.

Dolimos

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Posté le 18/05/2019 à 09h44

Il y a un truc que je ne comprend pas trop dans ton raisonnement lydo
D'un côté tu as un cheval de 14 ans froid aux jambes et de l'autre tu veux resoudre le probleme en consacrant une voir plusieurs séances a ne te servir que de tes jambes ???

Il est a priori un peu blasé et feignant et toi du veux lui en remettre encore 15 couches ….

Ce genre de chevaux , il faut les intéresser et les solliciter en permanence par des demandes diverses et variées , faire des choses courtes , des demandes rapprochées, ne pas hésiter a féliciter quand c'est bien pour les motiver et ne surtout pas faire de kilométrique qui endort .

En gros ce qui va résoudre le problème , ce n'est pas de lui rabâcher les choses encore et encore (ce n'est pas un problème de compréhension mais d'implication ) mais de trouver les outils et les exercices qui vont le rendre impliqué et attentif .

Le poney de mon fils est un peu comme ça : 16 ans , qui connait la musique par cœur (des années de concours complet et dressage derrière lui ) , mais il peut parfois manquer d'impulsion et d'implication , voir se mettre contre son cavalier si celui ci ne lui cause pas comme il faut .

Quand je le monte , j'utilise les outils que je maitrise et dont j'ai besoin ( ça peut être selon mon ressenti : rien , un stick ou petite paire d'éperons mis très bas sur la botte , utilisés en "touchettes" brèves et ponctuelles en rappel ) et surtout , je fais des séances courtes mais intenses : jamais de radada inutile , jamais plus de qlqs foulées sans une demande (même très simple ) , jamais d'action continue des jambes , je m'aide aussi bcp de la voix et je n'hésite pas a bien montrer ma satisfaction quand la réponse est correcte et l'effort réalisé (attention, par contre ne jamais se contenter de 1/2 réponses , sinon ça incite au laxisme de la part du cheval , donc tjr aller au bout de sa demande ) . Il faut avoir de la rigueur (et ne pas utiliser d'outils que l'on ne maitrise pas ! Les éperons bien utilisés sont une aide qui permet d'affiner les demandes , mal utilisés ils rendent le cheval encore plus sourd et blasé aux jambes )

Quant a la monte a cru , je rejoins les autres : sans intérêt pour ce que tu veux obtenir . Au contraire ça risque de mettre plus de flou dans tes actions car position différente , assiette différente , tu risques d'utiliser tes jambes pour t'accrocher , ce qui n'est pas le but puisqu'on veut le rendre plus réceptif …

Garde ça pour des séances "recréation" où tu veux t'amuser et te faire plaisir car pour le cheval et le dressage , ça n'a pas d'intérêt en soi .

Solange27

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Posté le 18/05/2019 à 22h18

Je ne pense pas que c'est une bonne idée de cnosacrer une séance à une leçon de jambe, ça me parait même complètement impossible !

Une leçon de jambe dure entre 5 minutes et 1/4 d'heure maximum, on ne peut pas du tout la faire durer plus longtemps, à moins de rentrer dans l'acharnement et le harcèlement pour le cheval.

En fait, ce n'est pas une séance qu'il faut faire, mais une leçon de jambe de 5 mn AU DÉBUT de CHAQUE séance.

Après, il y a plusieurs méthodes, que tu pourras trouver en parcourant ce forum ou même Google.

La méthode qui convient le mieux à mon poney, c'est la plus simple et la plus "brute" : je mets un souffle de mollet, pas de réponse = un bon coup de cravache qui claque fort derrière la jambe (pas de nuance du tout, la claque direct !).

En général, je n'ai pas besoin de refaire une leçon de jambe avant 2 ou 3 semaines... et il n'a pris qu'un seul coup de cravache, et ça nous a pris 3 secondes chrono pour plusieurs semaines de travail serein !!

Ça peur choquer, mais j'ai essayé le "progressif", et ça le désensibilise plus qu’autre chose...

La-rowane

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Posté le 20/05/2019 à 11h29


juu_lie a écrit le 17/05/2019 à 17h55:
Bonjour

Alors tout d'abord monter à cru n'est pas forcément une bonne idée, le poids du cavalier n'est pas bien réparti donc pas bon pour le dos du cheval.
A ne faire que très très très occasionnellement ;)

Ensuite, rendre un cheval réactif aux jambes ... il faut les utiliser le moins possible ! Donc ... leçon de jambe ! mais la vraie pas celle apprise en poney club ^^
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En étant très rigoureux là dessus, le cheval finira rapidement par répondre à la 1ère demande de la jambe sans attendre le stick
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Ensuite 2ème chose servir de ses jambes que pour la demande de mise en avant ! c'est à dire ne pas entretenir l'allure en permanence avec la jambe !
et contrairement à ce qu'on apprends souvent, ne pas se servir de ses jambes dans les transitions descendantes : le cheval doit comprendre que la jambe sert à la mise en avant et pas autre chose (hormis le travail de 2 pistes). Si on l'utilise dans les descendantes, le cheval ne peut plus comprendre ce qu'on lui demande : on lui dit va en avant avec la jambe mais arrête toi avec les mains !
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Voilou ce que je peux résumer ;)


Donc un cheval sans impulsion dans les transitions descendantes, qui va s'appuyer à mort sur la main et se dégu**ler dans la transition ? Et bien non, l'impulsion et l'énergie doivent aussi être là dans els transitions descendantes pour qu'elles puissent être nettes et légères...
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