Gestion prairie et pssm -fructane?-

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Anipeps

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 01/09/2019 à 12h07

Bonjour,

Nous avons 2 Juments sur 4 qui sont PSSM. Nous avons 6 hectare de pâturages divisés en 6 parcelles (entre 5000 et 1.5 hectare). 3 Hectares sont des parcelles pauvres en qualité nutritive d'herbe (ancienne vignes, sols rocailleux...) et sur celles là clairement mes juments se portent bien et ne développent jamais de crises PSSM, 3 Hectare d'herbes à vache bien grasse qui par contre là me posent soucis.
Je me posais la question de mettre mes chevaux dans ces prés riches plutôt fin d'automne/hiver voir été quand c'est bien monté en graine et de mettre du coup dans les prés pauvres au printemps (a priori je devrais arriver à quasi me passer de foin ainsi). Je précise que mes chevaux sont tous complémenter en CMV (oligovit de chez Reverdy). Mais la question qui subsiste est la présence de fructane en grosse quantité ou non en fin d'automne, en hiver (il me semble avoir vu que l'herbe hivernait normalement donc que ça devait aller)?

Si certaines ont des connaissance exacte des températures, périodes à éviter exacte pour le fructane je prends!

Missparker

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 01/09/2019 à 14h27

Bonjour,
Si j'ai bonne mémoire, je crois que l'herbe cesse son cycle de croissance/production en dessous de 5°. Donc hivers bien installé.

Anipeps

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 01/09/2019 à 14h54


missparker a écrit le 01/09/2019 à 14h27:
Bonjour,
Si j'ai bonne mémoire, je crois que l'herbe cesse son cycle de croissance/production en dessous de 5°. Donc hivers bien installé.


donc c'est a ce moment là (en dessous de 5°) qu'elle se met en hibernation et donc sera moins riche en fructane?

Unicorne

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 01/09/2019 à 17h31

Par contre il me semble qu'en automne debut d'hiver il faut faire attention quand ça gèle la nuit et fasse beau dans la journée ...Il me semble qu'il y a un site ou c'est "expliqué" ....le sujet de fructane mais je ne pourrais pas dire où exactement (un site de hoofcare et de gestion d'herbe :peut-etre en anglais ) En cherchant fructane et herbe tu devrais pouvoir trouver des infos !!

Missparker

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 01/09/2019 à 17h47

Oui tout a fait... le froid la nuit (gelée etc) et le redoux du jour, c'est très mauvais. 5°, c'est température max y compris le jour.

Ardennesacheval

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Posté le 01/09/2019 à 21h30

le site c'est Safergrass.org mais en anglais

Missparker

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 02/09/2019 à 10h09

ardennesacheval merci beaucoup pour le site! Il y a plein d'articles super intéressants !

Anipeps

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 02/09/2019 à 14h20

Je lis pas l'anglais....tant pis pour moi....
Oui compliqué à gérer...Pour le moment je les mets à chaque fois dans des prés avec l'herbe la plus haute possible car a priori déjà c'est meilleur, même si plus de quantité.....

Argamelle

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 02/09/2019 à 15h06

ils en parlent sur le site technique d'elevage

http://www.techniquesdelevage.fr/article-la-fourbure-de-paturage-comprendre-le-role-des-fructanes-116521573.html

toutefois le sujet n'a rien a voir avec le PSSM, c'est pour éviter les fourbures?

je ne comprends pas le lien avec le PSSM?

edit : j'ai retrouvé le lien sur l'alimentation du PSSM au pré et il y a bien un problème avec les fructanes, je ne savais pas :/

http://www.techniquesdelevage.fr/2018/05/alimenter-un-cheval-pssm-1.le-fourrage.html

Édité par argamelle le 02-09-2019 à 15h11



Anipeps

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Posté le 02/09/2019 à 20h00


argamelle a écrit le 02/09/2019 à 15h06:
ils en parlent sur le site technique d'elevage

http://www.techniquesdelevage.fr/article-la-fourbure-de-paturage-comprendre-le-role-des-fructanes-116521573.html

toutefois le sujet n'a rien a voir avec le PSSM, c'est pour éviter les fourbures?

je ne comprends pas le lien avec le PSSM?

edit : j'ai retrouvé le lien sur l'alimentation du PSSM au pré et il y a bien un problème avec les fructanes, je ne savais pas :/

http://www.techniquesdelevage.fr/2018/05/alimenter-un-cheval-pssm-1.le-fourrage.html


Oui car le principe même de cette maladie c'est un défaut d'élimination des toxines et donc des fructanes aussi qui crée les symptômes de la myopathie...Oui je connais ces articles....

Anipeps

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 02/09/2019 à 20h54


argamelle a écrit le 02/09/2019 à 15h06:
ils en parlent sur le site technique d'elevage

http://www.techniquesdelevage.fr/article-la-fourbure-de-paturage-comprendre-le-role-des-fructanes-116521573.html

toutefois le sujet n'a rien a voir avec le PSSM, c'est pour éviter les fourbures?

je ne comprends pas le lien avec le PSSM?

edit : j'ai retrouvé le lien sur l'alimentation du PSSM au pré et il y a bien un problème avec les fructanes, je ne savais pas :/

http://www.techniquesdelevage.fr/2018/05/alimenter-un-cheval-pssm-1.le-fourrage.html


Oui car le principe même de cette maladie c'est un défaut d'élimination des toxines et donc des fructanes aussi qui crée les symptômes de la myopathie...Oui je connais ces articles....

Argamelle

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Gestion prairie et pssm -fructane?-
Posté le 03/09/2019 à 07h56

ah non, pas un défaut d'élimination des toxines , un défaut de stockage des polysaccharides dans les muscles
jusqu'à preuve du contraire, les sucres complexes stockés dans les muscles sont nécessaires à son fonctionnement et ne sont pas du tout des toxines, et ce n'est pathologique que dans certains cas


PS
(désolé, mais cette manie de voir des toxines à éliminer partout m'irrite un peu : merci à tous de bien vouloir considérer qu'un mammifère n'éliminant pas les toxines est un mammifère dont le rein et/ou le foie ne fonctionnent pas, et en conséquence il est mort à court terme :) il est donc parfaitement inutile de faire bouloter des "drainants" (drainage de quoi d'ailleurs, c'est une bonne question, vu qu'on fera rarement plus efficace que les organes cités plus haut) aux chevaux à tout bout de champ. Si il est vivant et debout plus de 24 heures, c'est que ce n'est pas ça. merci pour eux )

Anipeps

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Posté le 03/09/2019 à 12h45


argamelle a écrit le 03/09/2019 à 07h56:
ah non, pas un défaut d'élimination des toxines , un défaut de stockage des polysaccharides dans les muscles
jusqu'à preuve du contraire, les sucres complexes stockés dans les muscles sont nécessaires à son fonctionnement et ne sont pas du tout des toxines, et ce n'est pathologique que dans certains cas


PS
(désolé, mais cette manie de voir des toxines à éliminer partout m'irrite un peu : merci à tous de bien vouloir considérer qu'un mammifère n'éliminant pas les toxines est un mammifère dont le rein et/ou le foie ne fonctionnent pas, et en conséquence il est mort à court terme :) il est donc parfaitement inutile de faire bouloter des "drainants" (drainage de quoi d'ailleurs, c'est une bonne question, vu qu'on fera rarement plus efficace que les organes cités plus haut) aux chevaux à tout bout de champ. Si il est vivant et debout plus de 24 heures, c'est que ce n'est pas ça. merci pour eux )


oui défaut de stockage et problème du coup de sur-stockage donc élimination nécessaire et c'est pour ça que les pssm ont besoin d'un entraînement régulier pour éliminer et aussi ont besoin du coup de limiter le stockage....du coup ici à l'herbe haute H24, pas de drainants, mais des CMV....et surtout une activité régulière.....chez ces chevaux là (jusqu'a preuve du contraire (et voir rapport du véto) il faut limiter l'apport en amidon et en fructane qui se stockent justement de trop et est mal utilisé par les muscles créant des raideurs et des myosites...clairement si là aussi tu prends pas en compte et ne limite pas les apports en amidon, sucre, fructane, tu vas tuer le cheval aussi.....et défaut de stockage tout à fait d'accord, mais justement car mal stocker on doit éviter d'en faire stocker et on doit faciliter l'élimination par l'activité...

Frederique3560

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Posté le 03/09/2019 à 14h07

argamelle


Enfin je ne suis plus la seule ...

Drainer alors qu'il n'y a rien à drainer ... ça fait marcher le commerce !

Anipeps

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Posté le 03/09/2019 à 14h17


frederique3560 a écrit le 03/09/2019 à 14h07:
@argamelle


Enfin je ne suis plus la seule ...

Drainer alors qu'il n'y a rien à drainer ... ça fait marcher le commerce !


Qui a parler de drainer? on a jamais parler de drainer d'ailleurs;..enfin pas moi, je fais jamais de drainage....j'ai drainer après les anti inflammatoires pour les reins, mais certainement pas pour les problèmes de sucres, amidons, fructanes ou autre....

Anipeps

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Posté le 03/09/2019 à 14h26


frederique3560 a écrit le 03/09/2019 à 14h07:
@argamelle


Enfin je ne suis plus la seule ...

Drainer alors qu'il n'y a rien à drainer ... ça fait marcher le commerce !


Qui a parler de drainer? on a jamais parler de drainer d'ailleurs;..enfin pas moi, je fais jamais de drainage....j'ai drainer après les anti inflammatoires pour les reins, mais certainement pas pour les problèmes de sucres, amidons, fructanes ou autre....
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