Gogue: réglage et utilisation

rockypompon emilieriding

Bonjour,

pouvez-vous svp expliquer pourquoi vous trouvez que l'enrênement peli (corde) est plus mauvais que d'autres enrênements comme le gogue par exemple.

sarou.montgarny parce qu' il appuie sur une seule vertèbre et ça provoque des problèmes que ce soit locomoteurs ou visceraux

emilieriding

D'accord merci pour la réponse je ne savais pas.

Pour le "sens" des cordes du gogue, c'est bien ça.

Par contre, comme c'est une DP et que tu es libre sur la monte, je te conseillerai de détendre sans gogue du tout, histoire de bien délier le cheval et le mettre en avant, sans qu'il ne soit "coincé", même un minimum. En club, on a pris l'habitude de voir les gogues mis, "mais non branchés", mais, même comme ça, ils limitent le mouvement de l'encolure.

Ensuite, si tu sais travailler un cheval dans le bon sens, je te conseillerai de monter en gogue commandé. Comme ça, pas besoin de descendre après la détente pour mettre le gogue, tu peux laisser le cheval s'étendre comme il le souhaite. Et surtout, à 4 rênes, tu gères le fait de l'utiliser ou pas. Parce que si tu travaille le cheval dans le bon sens, ben, le gogue fera figuration et tout le monde sera content: la proprio qui verra son cheval monté en gogue, toi qui saura que tu n'as pas besoin de l'outil pour travailler son cheval dans le bon sens... mais l'outil sera là, si tu en as besoin (à voir avec ta mono, lors des cours).

sarou.montgarny
Bonsoir,
De base je suis contre les enrênements, sauf dans des cas bien précis.
Donc ce n'est pas moi qui dirais que tel enrênement est mieux que tel autre.... Au contraire je dirais qu'un enrenement est pire qu'un autre.
L'enrênement péli, c'est une corde. Une corde posée sur le dos du cheval et qui est reliée à son mors. Quand on met un enrênement, la première réaction du cheval est de relever la tête, pour "tester", il est intrigué.
Donc là il va lever la tête et aïe ! Ça va lui faire une grosse pression à un endroit précis de son petit dos! Parce que la corde est fine donc la pression est très mal répartie, ça appuie fort. La réaction du cheval? Lever la tête, parce que ça fait mal. Plus il lève la tête et plus ça appuie sur le dos et plus il lève la tête, c'est un cercle vicieux en fait. Jusqu'à ce que le pauvre trouve la solution de baisser sa tête.... Mais même quand il a la tête en bas, ça appuie quand même. Et le pire, c'est que ça appuie sur le rachis directement. La majorité des autres enrênements (pour ne pas dire tous), nécessitent un surfaix ou une selle. La surface de contact entre ces outils et le cheval est beaucoup plus adaptée, qu'une simple corde. De plus, la selle ou le surfaix sert simplement de support à l'enrênement. Aucune action n'est faite du haut vers le bas dessus

Pas du tout d'accord avec vous pour le péli ;) tout le monde dit ça, mais c'est impossible de dire ça si on a testé sur l'enrênement bien réglé. Et oui j'ai fais le test en mettant ma main sur toutes les zones en contact, aux 3 allures, sur différents chevaux.
Des personnes disent si si j'ai testé et ça tire etc. Bah c'est bien la preuve qu'il était MAL réglé et comme tout enrênement mal réglé ça peut être très grave.

Mais bien réglé, il n'appuie pas du tout sur une seule vertèbre - le poids est (mathématiquement) réparti sur l'ensemble de la zone de contact. C'est physiquement pas possible qu'il n'appuie que sur la vertèbre ^^

Pas du tout une "grosse pression à un endroit précis" en tout cas, ça n'est jamais le cas s'il est réglé correctement :) D'ailleurs la corde n'est pas fine et est en coton, et aucun cheval n'a pour réaction de se défendre en levant la tête, puisque jamais il ne fait mal aux vertèbres quand il est bien réglé. Et quand il a la tête en bas, ça a le poids d'un coton réparti sur toute la zone de contact, donc ça n'appuie certainement pas.

Bref je trouve que l'utilisation du moindre enrênement ne sert qu'à palier au manque de connaissances ou de temps des cavaliers et n'est jamais une meilleure solution que le travail avec le moins de contrainte possible, mais la mauvaise pub faite à cet enrênement est quand même la preuve qu'il est très majoritairement horriblement mal fixé. C'est vrai qu'un gogue réglé bien trop serré est peut être moins dangereux que ça mais dans tous les cas si on ne sait pas régler on ne devrait mettre aucun enrênement.

marie.me.92

le cheval en question a énormément de forces et quand ça l énerve il m arrache des rênes des mains
il faut que je trouve une solution pour qu' il arrête de faire ça car c est limite dangereux, il me déstabilise complètement
Après bien entendu si le gogue le soule je le débranche

emilieriding Merci pour cet article que je ne retrouvais pas qui est le PARFAIT exemple de l'enrênement horriblement mal branché. On trouvera autant d'articles sur l'horreur d'un gogue mal réglé, d'un pessoa mal réglé, etc ;)

De plus l'article n'est qu'un étalage d'info sans AUCUN test et d'après mon ostéo (qui est formateur et reconnu en Europe) truffé de fautes. Les déclarations sont fausses (non cet enrênement ne frotte pas, encore une fois il faut le tester en mouvement sur un cheval sur lequel il a été bien réglé) et du coup on peut dire ce qu'on veut.

En bref je préfère faire confiance à un ostéopathe de renommé et qui travaille sur des chevaux de haut niveau qu'à un post truffé de fautes publié par une personne qui n'appuie aucunement ses propos par des preuves scientifiques et qui ne fait que des déclarations sans aucun test (qui est pourtant la BASE d'un article). Enfin ça n'est pas un article scientifique donc certainement pas un ajout pertinent à la réflexion :)

Cette personne n'a même pas pris le temps de comparer le contact avec celui d'une selle ou d'un surfaix... pourtant il en existe des preuves, quand on s'intéresse à des réelles études scientifiques. Si on était aussi présomptueux que l'auteur de ce post on pourrait tout a fait écrire "pourquoi arrêter définitivement la selle !" puisqu'on a 1000X plus de données sur les dégats de la selle.

Bref, ne nous basons pas sur des grossieretés et des avis infondés ou basés sur un enrênement mal utilisé !

M'enfin j'sais même pas pourquoi je parle parce que, même si ce qui se dit sur cet enrênement est faux, ça reste une contrainte inutile et qui n'encourage aucunement la décontraction et le travail dans le bon sens. De plus comme la plupart de ces enrênements il dirige le mors vers les BARRES, c'est tellement inimaginable et illogique pour moi d'infliger ça à un cheval ^^

Justement, mets le gogue commandé et surtout pas le fixe. Sauf si la proprio a pris le temps auparavant de l'introduire à cet enrênement en fixe. Ce dernier point, c'est sa responsabilité en tant que proprio de prendre le risque de lui mettre un gogue fixe et d'en subir les conséquences.

Pour toi, en commandé à 4 rênes, si tu sens qu'il ne supporte pas, tu peux ne pas l'utiliser.

Parce que muscler un cheval, ça prend du temps, le gogue, bien utilisé peut aider, mais c'est plutôt un travail dans le bon sens et sur le temps qui va muscler le cheval de manière efficace.

marie.me.92

Alors tu le règles comment?
tu dis que quand il est en tension, les pressions sont "mathématiquement" réparties... c'est vrai en statique... mais en dynamique? Iil ne devrait pas être en tension en permanence?

personnellement je pense qu'un enrênement bien réglé ne devrait pas venir en action quand le cheval est dans la bonne attitude.
S'il n'est plus en tension, il est détendu, donc la corde va bouger/rebondir sur le dos / entre les antérieurs en fonction des foulées du cheval (donc frottements!)

Et quand il se retend parce que le cheval aura une action de sortir du cadre fixé, la corde se retrouve d'un coup en tension, et va d'un coup frotter sur une certaine distance pour retrouver sa place "physiquement en moindre tension" (et bloquée par le garrot sur les chevaux qui ont du garrot)

franchement je ne vois comment il est possible (d'un point de vue purement physique, mécanique) de ne pas faire de pression ou de frottements (ne serait-ce qu'en considérant les antérieurs...?) avec ce type d'enrenement en corde... ?

himaliae je le règle de façon à ce qu'il soit lache si le cheval est au repos. Moi j'ai toujours appris qu'un enrennement ne soit avoir aucune action dans l'attitude naturelle du cheval.

Le fait que le cheval soit en mouvement ne transforme pas son dos en une planche ;) donc la corde qui touche la colonne vertébrale touche aussi plein d'autres parties du dos et donc divise la charge reçue par chaque zone.

En ce qui concerne les frottements : le mouvement des jambes ne rallonge pas la distance entre la bouche et la pointe du dos, ce qui fait que cela n'engendre pas de frottements en haut. Là où pour le coup il y a frottement, c'est sous les coudes. Mais la corde étant lâche et en coton, ça ne blesse pas, ce qui frotte c'est le poids de la corde. En tout cas c'est le seul endroit où on peut se poser la question et clairement c'est le premier endroit qui blesse avec ceux qui tentent de reproduire cet enrenement avec deux longes ^^

Quand elle est lache elle ne bouge pas non plus, qu'elle soit en tension ou non en tout cas je n'ai pas constaté la moindre différence. Ça ne rebondit pas c'est sur, c'est du coton :) après je n'ai pas vu si ça rebondissait en cas d'enchaînements de sauts de moutons ^^
Mais il suffit de faire le test aux 3 allures avec la main sous la corde pour vérifier cela ;)

marie.me.92
Je ne reviendrai pas sur mes arguments déjà cités plus haut, mais je rebondis sur "la distance entre la bouche et le garrot ne change pas avec l'avancement du cheval".
Dire ça c'est ne pas prendre en compte l'utilisateur de l'enrênement, qui est le cheval.
En effet, le cheval a un balancier de la tête afin d'assurer son équilibre, en tout cas au pas et au galop. Ainsi, je me permets d'affirmer que si, la distance entre le garrot et la bouche (en passant par dessous comme le fait le péli c'est encore pire du coup) varie bel et bien au cours du mouvement du cheval, en tout cas au pas et au galop.
Je ne me permets pas de me prononcer pour le trot, de peur de dire des bêtises.
Dans tous les cas, je n'ai jamais vu personne utiliser un enrenement seulement au trot, il est toujours précédé au moins par le pas, et souvent on fait suivre par le galop.

rockypompon vous ne pouvez pas mettre de guillemets si vous réécrivez ma phrase car la phrase que vous avez rédigée est fausse, pas celle que moi j'ai écrite. Le balancier change forcément la distance entre la bouche et le dos, c'est une évidence ! Mais le balancier de haut en bas n'a aucune raison de faire coulisser puisque la variation de distance est symétrique. Je parlais du mouvement des jambes.
Mais je vous invite à faire le test à ces deux allures pour le constater de vous même. Et si vous faites le test sur un cheval saucissonné comme sur la photo c'est clairement pas à prendre en compte lol.
Qui ici n'a pas pris en compte le cheval ? Déjà que j'avais été forcée d'enrênner un cheval, ça n'est qu'après de nombreuses lectures et discussion avec plusieurs ostéo que j'ai accepté de le faire avec celui ci - parce qu'au lieu de me fier à mes suppositions ou à un post peu crédible je vérifie et j'échange avec des professionnels dignes de ce nom

marie.me.92
Ah oui, on s'est mal comprises pardon.
Le balancier de la tête va forcément induire une variation de tension de la corde, donc appuyer sur le dos non?