Poulain de mylord carthago

solei2 C'est ça, je pense qu'il faut une bonne jument, à la base. Même sans qu'elle ait eu de performances propres, il faut qu'elle soit faite en mère et qu'elle n'ait pas de gros défauts.


Perso je le croiserais avec une jument ayant un peu de taille, bien orientée avec une belle sortie d'encolure, et bon tempérament.

J'en ai vu pas mal qui n'étaient pas très grand donc vraiment je ferais attention à ce point.

Je connais un fils de Mylord, gris, beau modèle, magnifiques allures, excellent coup de saut également !
Souvent classé en dressage et en complet..
Cependant c’est une cheval très tardif même si c’est un gentil cheval :)

C'est normal pour le gris, il est hétérozygote.
Les étalons homozygotes pour le bai (EE/AA), le gris ou le tobiano peuvent donner l'impression de remarquablement signer leur production car celle-ci est homogène en ce qui concerne la robe ; mais ce n'est souvent qu'une illusion, bien sûr.

Des juments avec une réelle souplesse dans le dos et un très bon tempérament

Pour ce qui est de la taille et du cadre il ne semble pas influencer, j'en ai vu des petits et des très grands, des très carrés et des étroits.. ..

Et quand même très souvent cette tête pas très jolie. Alors du chic aussi pour la jument si c'est un critère recherché chez le poulain

En ce qui concerne l'hétérogénéité de la descendance de Mylord Carthago, je me pose la question de savoir si ce ne serait pas lié à son ascendance hétéroclite : père holsteiner, mère SFO.
Le croisement de races constitue bien sûr l'outcross parfait, synonyme d'effet hétérosis. Aucun problème pour un performer, au contraire mais, au haras, plus la variabilité génétique est importante, plus la descendance est potentiellement hétérogène.
Je pense aussi à Jarnac et Luccianno, ainsi qu'aux poneys issus de croisements cheval/poney et dont la production peut être très hétéroclite en taille et au modèle.

Des avis ?

En tout cas, pour revenir à Mylord, j'ai entendu un juge national SF dire qu'il n'avait jamais utilisé ce cheval car il n'aimait pas du tout son modèle (et encore j'édulcore), mais force était de constater qu'on voyait de très bons produits partout.

Quant aux fils étalons de Mylord, quelqu'un aurait-il un avis sur Valmy de la Lande ?

labonnepoire En effet la non homogénéité chez les descendants d'heterosis se verifie aussi dans le Poney, SAUF, et ça n'engage que mon observation, si l'étalon heterosis est issu d'une souche basse forte et qualiteuse

Par exemples, les étalons du Tilia tracent très fort (Pidji, Blue pour ne citer qu'eux) de même que le très bon Under Cover Fast : les poulains sont tous dans le même moule, il est très ameliorateur et transmet les belles qualités de sa mère Mata Hari
Seule la taille semble un peu hasardeuse

À contrario, Quabar, issu d'une mère cheval, produit dans tous les styles.

À propos d'outcross, je pense qu'on peut parler du travail effectuer chez Massa : des mères ibériques pour le mental et des pères allemands pour les allures. Là, c'est on ne peut plus hétéroclite en première génération parce qu'on croise deux types très éloignés, mais ensuite ça se corse encore plus car les reproducteurs issus de ce premier croisement ne transmettent que 50% de leurs gènes qui sont déjà 50-50
Donc ils vont plus ou moins transmettre leur type ibérique et plus ou moins leur type allemand

Résultat : incertitude absolue

labonnepoire pour continuer sur ma lancée (un jour je ferai concis)

Les races ont toutes leurs ancêtres majeurs, si on cherche un peu on les retrouve plusieurs fois, c'est ce qui a marqué chaque race

Mylord, en bon reproducteur f1 50-50 va produire un coup "sf gentil pas trop de moyens" un autre "allemand capricieux tardif"..... Pour caricaturer et bien plus rarement "à son image"


On devrait créer un sujet sur "les étalons qui tracent" si ce n'est pas encore fait !

Pour ma part, je pense qu’indifféremment des origines, qu'il y a des reproducteurs globalement améliorateurs (étalons ou poulinières) et qui "tracent" comme mentionné plus haut, ceux-ci peuvent à mon avis être croisés a diffèrent types de juments (ou étalons pour une poulinière), la production reste en général plutôt homogène. C’est la même chose pour les poulinières, on s’aperçoit que les très bonne mères produisent bien, et ceux avec différents étalons, qui sont parfois vraiment très différents. Ces reproducteurs qui ‘tracent’, supportent en général d’être croisé en espérant ‘compenser’ les défauts de l’autre reproducteur. Par exemple, un étalon grand et puissant que l’on va croiser avec une petite jument dans le sang en espérant que le poulain aura la puissance du père et le sang de la mère.
Mylord fait partie, à mon avis de ces étalons qui ne ‘tracent’ pas par compensation et croise mieux avec des juments dans le même type que lui, en espérant renforcer les qualités plutôt que de compenser les défauts. De ce fait, ils ont souvent pas forcement été bien croisé et la production en ressort encore plus hétérogène. Par exemple, Flipper d’Elle est mon sens, dans ce même type d’étalons. Il a mieux croisé avec des juments petites/intermédiaires et dans le sang qu’avec de grosse carrossières, pourtant, au aurait plus facilement envi de le croiser avec une grande jument carrossière.

Pour en revenir a Mylord, je me laisserais bien tenter mais uniquement parce que j’ai une poulinière qui peut potentiellement lui convenir : faite en mère, de la même taille que lui, pas de gros défauts, très souple, chic, mental concours, croisement 50 SF/50 étranger, avec Carthago déjà présent dans le papier. Sinon, je ne prendrais pas le risque d’y aller, il y a beaucoup d’autres étalons qui seront ‘globalement’ plus améliorateur ou « traceur » sur une base de juments plus élargies…

labonnepoire On a une pouliche de Valmy qui a 3ans (prend 4 l'année prochaine). Elle est pas tres grande, harmonieuse, alezane, assez de sang, moyens a determiner mais sans doute pas toute la force. a voir comment elle evolue sur les 4ans. Perso, je n'irais pas, mais il ramenera sans doute plus de sang et s'attendre a moins de force que son pere Mylord.

Sans vouloir être déplaisante.... je connais un tout petit peu la genétique des couleurs. C'était plus pour illustrer le caractère hétérogène de sa production, même si l'argument de la couleur n'était pas pertinent.


Pour ce qui est de l'outcross qui influe sur la qualité de père, je rejoins entièrement intermede. Les tilia sont un excellent exemple en poney, pidji et movie signent très fort leur production par exemple, alors qu'il y a un apport de sang cheval sur du poney.

labonnepoire

Je rebondis sur Jarnac, je connais un peu comme il est facteur d'AA.
Il produit très hétérogène, un coup "gros SF sans sang", un coup "petit-anglo-arabe pété de sang et de robe alezan brûlé" comme l'était Ryon d'Anzex, ce qui fait qu'il n'a pas vraiment tracé.
De ce fait, je n'irai jamais à cet étalon car il ne marque pas du tout sa production, par contre j'irai volontiers à son fils Chrome d'Ivraie, qui a du prendre je pense sa part AA, et qui est issu il est vrai d'une souche basse très solide!

Quant à Mylord, il est issu d'une souche performers, mais y'a jamais eu aucun bon étalon dans cette souche basse! Donc finalement, ça ne m'étonne pas trop qu'il ne trace pas, en plus d'être issu d'un croisement heterosis.
On ne le répétera jamais assez, la souche maternelle est essentielle en élevage de chevaux!

J étais au championnat du monde à lanaken en septembre 2020
On m a pas dit...j ai vu notamment à la finale des 7 ans pas mal de mylord carthago aux moyens hors normes.
Évidemment tous les mylord presant étaient montés par des cavaliers étrangers puisque au dela de nos frontières la qualité de mylord est internationalement reconnue.
Il fait parti de ses pères probablement délicats dont la production est à former par des mains expertes.
Pour ma part j irais sans problèmes

Septembre 2019.....pardon

C'est donc la couleur qui fait le cheval ?

Pour rebondir sur le sujet “Mylord”, j en ai vu une aussi exceptionnelle ce week end. Petite, grise beaucoup de sang et de caractère. Vendu jeune à un cavalier amateur, ça a vite tourné à la cata, vu sur un tour 115, catastrophe a tel point que la jument paraissait vraiment un vélo à roulettes qui penait à sauter un oxer d’1m15. Mise au travail chez un pro pour être commercialisé, on a voulu la tester. On a fini sur 150, plus les barres montait , plus elle sautait. De vrai moyens et une vrai qualité qu’on aurait jamais deviné sous la selle de son ancien cavalier. Par contre, elle est aussi compliqué. Je suis donc assez d’accord que Mylord ne produit certainement pas amateur, les produits ne sont pas forcément démonstratif, voir faire penser à de vrai chèvres quand ils sont mal monté mais de vrai moyens et une vrai qualité. Et on en voit de plus en plus à haut niveau. Donc à ne pas mettre dans toutes les mains et sans doute être ne pas être pressé avec eux. Mais on ne peut renier qu’il produit de vrai bon chevaux pour le haut niveau. À croiser “intelligemment” et à attendre pour le beau sport, à éviter si on veut produire un gentil cheval d’amateur