Débourrage, mors et dents

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Stiles

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Débourrage, mors et dents
Posté le 10/10/2019 à 21h40

Bonjour, Bonsoir,

Je vous expose mon cas : étant une jeune de 17 ans et ayant repris l'équitation en septembre après 5 ans d'arrêt et mes parents possédant quelques chevaux, j'aurais quelques questions à poser.

Alors voilà, une PFS croisée Frison de sport est née chez nous il y a de ça 5 ans et l'idée de la débourrer m'a toujours traversé l'esprit. Le fait est que cette petite juju a été vu par le dentiste et que cette dernière nous a dit que la jument en question avait des dents qui gêneraient le passage du mors. Jusque-là nous ne l'avions travaillée qu'en éthologie avec une professionnelle. On m'a dit qu'il était nécessaire de lui faire arracher ces dents rien que pour que ça ne lui pose pas de problèmes, et je vous avoue que je ne sais pas trop ce que je dois faire. Donc si certaines personnes ici sont des professionnels de la dentition équine ou que vous en connaissez, je suis toute ouïe à vos conseils :)

Ensuite, toujours concernant cette jeune jument, je me demandais s'il était possible de la débourrer sans mors (grâce à un professionnel) et en éthologie ? Il s'est avéré que cette jument était très douce et très à l'écoute, et que devant quelque chose qui lui fait peur, elle ne recule pas mais "examine" et observe avec attention. (En prenant en compte qu'elle reste un cheval et que devant un danger, leur instinct et de se protéger eux-mêmes et de fuir)

Je vous remercie d'avoir porté attention à mes questions et vous remercie d'avance pour vos réponses.
Les commentaires/avis/critiques constructifs/constructives sont les bienvenus !

Quiebro13

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Débourrage, mors et dents
Posté le 10/10/2019 à 21h44

C'est quoi ce sont des dents de loup à faire retirer ? C'est courant sur beaucoup de chevaux et ça peut se faire dans son pré avec une sédation.
C'est un acte courant rapide et sans soins à faire derrière.

Oui il est possible de débourrer un cheval sans passer par le mors, ça n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'un cheval soit gentil ou pas mais par le travail qui a été fait.
Tout cheval peut être bossé sans mors si l'on fait les choses correctement.

Stiles

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Posté le 10/10/2019 à 22h03

quiebro13
Je ne me souviens plus vraiment, je vais redemander ça à la dentiste qui s'occupe d'elle..
Tant mieux si ce sont des dents de loup. J'ai posé la question à ma monitrice et elle m'a dit que c'était obligatoire de les faire retirer mais je préfère avoir d'autres avis de dentistes équins.

D'accord, c'est vrai qu'en équitation classique, pour certains, ne pas avoir de mors c'est la panique totale parce que, je cite, :"Si le cheval s'emballe, c'est impossible de l'arrêter !" Mais je pense autrement, et la perspective d'enlever cette "contrainte" au cheval me semble bien. Pour le coup, c'est une professionnelle en éthologie qui ferait les choses

Quiebro13

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Débourrage, mors et dents
Posté le 10/10/2019 à 22h08

stiles

Non ce n'est pas une obligation, si le cheval n'est jamais monté, ou s'il n'est pas monté avec un mors on peut tout à fait les laisser.
Tout comme tu peux les laisser et les faire retirer plus tard si tu changes d'avis.

C'est toujours une bonne chose de montrer la bouche d'un cheval au dentiste avant le débourrage dont tant mieux si ça a été fait.

Un cheval peut embarquer même avec un fil de fer dans la bouche ou sur la tête. Clairement niveau force un humain ne fera jamais le poids.
C'est l'éducation qui fera qu'un cheval malgré une situation de peur ou de stress fera que l'on gardera du contrôle.

Attention par contre à ne pas voir la monte sans mors comme le pays des bisounours ! De la contrainte et dés pressions il y en a elles sont surtout déplacées.
À partir d'un moment ou un cheval est domestiqué il y a forcément des contraintes, maintenant on peut en supprimer certaines en étant respectueux de son cheval ça c'est évident.
Et c'est très bien si un pro est là pour vous encadrer

Tangram

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Débourrage, mors et dents
Posté le 10/10/2019 à 22h20

Perso je ferais enlever les dents de loup quand même, c'est rapide, une petite sedation du veto et voilà... Comme ça aucun doute sur une gêne possible, et si jamais par hasard tu veux emboucher quand même un jour, bah pas de soucis de douleur..
Pour debourrer sans mors c'est tout à fait faisable, surtout si tu travailles déjà en etho à pied, une fois les codes bien mis en place c'est pas plus compliqué que la monte classique.
Par contre, bien choisir son ennasure et apprendre à l'utiliser, on voit trop de gens monter en licol etho avec du contact permanent ou en cordelette placée trop haute sur la trachée...
Perso le miens est monté indifféremment avec ou sans mors, je trouve que c'est pas mal qu'il connaisse les deux.

Stiles

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Posté le 10/10/2019 à 22h20

quiebro13
Oui sa bouche avait été montrée à la dentiste avant qu'on ne commence le travail mais il y a eu une énorme période d'arrêt suite à plusieurs problèmes et maintenant que les choses sont revenues à la normale, j'aimerais reprendre. Donc lui faire revoir le dentiste avant de reprendre une serait pas une mauvaise chose.

Bien sûr, pour moi l'humain ne fait clairement pas le poids contre la force d'un cheval. Et non plus, la monte sans mors est simplement vu comme le retrait d'une des contraintes que l'on impose.
Je ne prendrai pas le risque d'essayer de la débourrer seule, rien que pour ne pas mal m'y prendre et risquer de la blesser ou de me blesser.

Merci beaucoup pour le temps que vous m'avez accordé :)
Vos réponses m'ont été d'une grande utilité !

Stiles

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Posté le 10/10/2019 à 22h26

tangram
C'est vrai que vu de cet angle, il n'y a aucun risque.
D'accord, la monte en licol éthologique je ne trouve pas ça forcément très bien, ou occasionnellement alors. Pour ma part, je trouve ça bien que le licol éthologique soit associé à un moment où le cheval et son cavalier sont en travail à pied.
Concernant votre cheval, le fait qu'il connaisse les deux ne le rend pas plus "difficile" lorsque vous le travaillez sans mors ? Bien sûr, ça relève de son apprentissage. Et dans ce cas, est-il préférable de commencer le débourrage avec ou sans le mors ?

Tangram

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Posté le 10/10/2019 à 22h31

Non c'est totalement indifferent pour lui, on bosse avec les deux par contre c'est licol plat ou hackamore flower pour nous, j'ai aucun licol etho... En mors il a un truc tout souple en résine droit...
En fait faut avouer j'ai pas de mains de base, donc c'est assiette et jambes, les mains ne servent chez moi qu'à donner une indication de hauteur de nuque et de fermeture de l'angle tête encolure...
Je dirais qu'il n'y a pas de règle à ça, j'ai commencé sans mors, puis on a mis les codes avec, le mieux est d'être encadré par quelqu'un qui connaît vraiment son sujet.

Nimue

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Posté le 11/10/2019 à 08h37

Si ce sont les dents de loup, leur extraction est préférable déjà pour son confort de bouche à elle et si passage au mors plus tard. Je l'ai fait faire pour le mien qui est maintenant en débourrage attelage donc en mors.

C'est un trait de 11 ans qui a été débourré méthode etho en licol corde et il est travaillé ET monté en licol corde. Super cheval car toute une éducation en amont (et non, travailler à pied n'est pas du temps perdu. Je le note car me voir "jouer" avec lui en a fait rire certains et, dans beaucoup de situations, ces mêmes personnes me sortent "mais il est calme ton cheval" alors que non, il est juste bien éduqué et respectueux. Fin de la parenthèse).

Si le travail est respectueux et clair, il n'y a aucun soucis à débourrer et monter plus tard en licol. C'est une ennasure qu'on doit apprendre à utiliser et, pour cela, faire appel à un (vrai et pas un pseudo) pro pour travailler le cheval ET le piéton futur cavalier est ce qu'il y a de mieux. Ce sont des codes à apprendre et une gestuelle qu'on transpose du sol au dos du cheval et il ne faut pas se louper.

Liteulorce

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Posté le 11/10/2019 à 09h18

IL existe une longue tradition de débuter les chevaux en licol corde au USA.

Solange27

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Posté le 11/10/2019 à 18h57

tangram Simple curiosité : quand tu décides d'aller monter, comme tu choisis ton "mode de communication" : au pif ? en tirant au sors ? en fonction de ce que tu vas faire ? Je trouve ça super que ton cheval en connaisse plusieurs, mais du coup, moi, je me prendrais la tête à chaque fois pour choisir !!

Tangram

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Posté le 11/10/2019 à 19h00

Non je le regarde et je vois comment il est ce jour là, et ce que je veux faire..
Si je veux bosser précis ou moins... Donc en gros je rentre dans l'écurie, je sais ce que je vais lui mettre, c'est pas si galère que ca en a l'air

Ponix

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Posté le 11/10/2019 à 19h10

solange27 je peux te répondre aussi ^^ je montais le même cheval en bride, Pelham 4 rênes, olives gros canons, side pull ou cordelette.

C'était en fonction du travail envisagé, j'aurais jamais mis la bride pour une balade cool ou un travail à l'obstacle mais uniquement pour une séance très poussée de dressage.
Par contre pour le side pull ou le mors simple c'était indifférent vu que monté je ne voyais aucune différence.
La cordelette c'était pour l'extérieur, le travail cool en carrière ou pour bosser les exercices de spectacle.
Le Pelham c'était pour le cross ou bosser les exercices de bride mais avec un seul mors. Vu son tempérament et sa fougue le Pelham me rassurait sur le fixe vu qu'on en faisait très très peu.

J'ai fini par abandonner la bride question éthique en renonçant aux concours.

C'était un cheval que j'ai débourré sans mors mais en l'y habituant quand même pour lui donner une vraie bonne base.
Son acheteur l'a également travaillé avec et sans mors donc quand je l'ai re racheté 2 ans après j'ai continué.

Je pense que les deux sont complètementaires. Et pour le cheval il vaut mieux l'habituer aux 2 car si malheureusement tu devais venir à t'en séparer ça sera plus facile si il peut être monté avec ou sans et si c'est naturel pour lui

Fandada

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Posté le 11/10/2019 à 19h18

Perso je pense qu'il vaut mieux les faire enlever. Parce qu'elles peuvent s'user et être plus galère à enlever plus tard.
Et comme on ne peut jamais être sûr de l'avenir, il vaut mieux qu'il puisse être embouché plus facilement si ça doit lui arriver un jour.

Cherchour

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Posté le 11/10/2019 à 20h17

On peut tout à fait débourrer un cheval sans mors. J'ai récemment vu un cheval avec la mâchoire déboitée car la personne qui le montait sans mors y allait fort, donc on peut avoir de la force et faire mal même sans mors dans la bouche.
Ce qui fait la différence, avec ou sans mors, c'est l'éducation, notamment au respect de la main (ou de la pression de l'outil utilisé)

En plus de débourrer en licol éthologique, certains cowboys utilisent beaucoup le bosal y compris pour le travail du bétail. C'est pas forcément gentil mais c'est une preuve qu'on peut faire quelque chose de précis et sécuritaire sans mors
https://www.youtube.com/watch?v=lIGRhZH63SA

Stiles

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Posté le 11/10/2019 à 21h51

J'ai bien lu tous vos conseils et je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre. J'y vois déjà un peu plus clair quant aux solutions proposées et je dois dire que vous toutes et tous m'avez été d'une grande aide. Merci énormément !
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