Poulains 2021 (l) - ça grandit, ça grandit !

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Crinsdorphee31

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Poulains 2021 (l) - ça grandit, ça grandit !
Posté le 14/10/2019 à 22h24
Me revoilà... Alors où en etes-vous de vos recherches d'étalons pour 2020 ?

Ici, encore rien de décidé... je suis en stand-bye avec le Haras du Bois Margot pour savoir si la saillie 2019 est reportable sur 2020...

Si c'est possible, j'utiliserais les paillettes de Quality Bois Margot (SFB) pour Paralouna (SFA), et je choisirais Falko de Hus (SF) pour le dernier poulain d'Olympe d'Orphée (CS-SF)

Pour les Castillonnais peut-etre une année blanche...

Ce sera une année charnière... peut-etre la derniere... c'est bien beau de faire naitre, mais apres il faut vendre...

A suivre...

N'oubliez pas de me préciser les races des chevaux à lister - à vos claviers !!!

Anemone47 : Valerosa du Quercus x Luigi d'Amaury => pouliche née le 2 avril
Anemone 47 : Indian River DSA x Blue Diamond Czwb => pouliche née le 1er avril
Anemone47 : Extreme x Blue Diamond => pouliche née le 7 avril
Anemone47 : Joplin x Blue Diamond Czwb => pouliche née le 14 avril
Anemone47 : Boubam x Blue Diamond Czwb => pouliche née le 15 avril
Anemone47 : Candy x Viconte des Neiges AA =>poulain né le 18 avril
Aurore52 : Solène de la suize et Sh Favori, Ar
Astuce10 : Falling In Love, OC x Eleios sir d'Alcova, Welsh B
Astuce10 : Niëta de Grandlieu, Quarter horse x Ravel, Shagya
Astuce10 : Ulotte d'Argane, Arabe x Fluorescent, Arabe
Azuur : Anastasia de Naju SF X Propriano de l'Ebat SF
Crinsdorphee31 : Alysée de Maffé, Cast x Bizet de Seix, Cast => Logan Séquana, né le 21 avril
Crinsdorphee31 : Olympe d'Orphée, CS x Quality BM, SF => terme prévu vers le 14 juillet 2021
Friloute : pouliche née le 8 avril
Friloute : Wolga x Balou du Rouet => pouliche née le 3 avril
Layla0378 : D'une Lune de ginkgo, OC (appaloosa x cruzado) x Kouros d'olympie, OC (x AA) => Léso Val de l'Eyre né le 14 avril
Mel312 : Uranie des Griottes (Shagya) x Presidente de Jarama (PRE apto crème) => Lady Mayfirst
Mel312 : Amica (Shagya) x Presidente de Jarama (PRE apto crème)
Melisza : Päivikin Satu dite Vikki x Autere ( chevaux finlandais )
Melisza : Piilento x Vires (chevaux finlandais) => pouliche née le 11 avril
Mfouque : Symphonie du Lac TF + Qlassic Bois Margot SF terme prévu fin juin 2021 => La Voilà de Gaumi née le 11 juin
Mhureau : Ventolera RB (PRE) x Zenette B III (PRE)
Michiwa : Pepita du Pé x Django Gawo Edacurly (curly) => Lady Althea Djang née le 9 juillet
Noemie475 : Ultimate de Cafeny x Bisquet Balou => Laska Ultim née le 13 avril
Paeshell : Labello, (CS) x Hevoli des Till (PFS) terme prévu le 30 avril
Rukia_san78 : Quintilla BLIS PRE x Gatsby ElMad PRE => Lanaya ElMad, née le 25 mars
Saberhagen : Howlyn de Maïka (Welsh D) x David's Welsh Dragon (Welsh D) à terme le 16 mai 2021
Scoudi : Toscane x Propriano de l'Ebat => Linkipit de la Cierva né le 9 mars
Soleneglt : Ghana Van't Zonnerveld x Ulyss Morinda => Uboy Laurentii Z, né le 23 mai
Steph35 : Gauloise du Loir x Delstar Mail => pouliche née le 10 avril
Steph35 : Quenotte de Rampan x Delstar Mail : terme le 28 mai
Tangram : Colombe du moulin, ps, pleine de Montgolfier, ps, terme prévu vers le 20 juin
Tangram : Great Americ x a, ps, pleine de Montgolfier, ps, terme prévu vers le 25 mars.
Whatsyourname : Saperlipopette du Rio OC (x PFS) x Hot'n Cold Krystal WPB à terme le 16 mai 2021
Yohanndej : Sirène (Apache d'Adriers) x Candy de Nantuel => Labelle pouliche
Yohanndej : Carambole (Alfa d'elle) x Candy de Nantuel => Laval
Yohanndej : Secrète (Luccianno) x Carambole => Le secret
Zara.5 : Zara (KWPN) x Chameur (holst) => Zoom de Coeur née le 25 mars

Édité par crinsdorphee31 le 30-04-2022 à 09h47

Myosotis81

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Posté le 04/03/2020 à 08h47
presea si tu passes par le FS c'est en frais (sauf si etalon pas dispo pour cause concours ou autre mais je sais pas si ca arrive souvent).


Crinsdorphee31

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Posté le 04/03/2020 à 09h44
presea il y a tellement de courants de sang en arabes, on ne peut pas faire une généralité sur la morphologie... tu prends un Egyptien ou un Polonais tu n'as pas du tout le même cheval devant toi...
Le gros problème des Arabes en France c'est qu'ils ne sont produits et valorisés que pour les courses... hippodromes ou endurance... et coté ACCA, ce sont des pro-endurance à fond... jmg produit même de l'anglo pour l'endurance... (cf Calcium Artagnan superbe cheval que j'aurais aimé utiliser...)
Tu peux apporter le 'sport' par la lignée basse', non ?


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Posté le 04/03/2020 à 11h11
presea

Je prend celui là comme j'en prendrais un autre mais franchement, va voir Modem, petit Arabe, certe petit, mais vu ses qualités je lui pardonner volontier, qui vient d'être importé en France, il a brillé en endurance sur ***, en saut, dressage, complet... Je pense que c'est vraiment un Arabe a utiliser pour le croisement avec chevaux de sport justement.

Et pour moi, l'arabe sera toujours améliorateurs, sauf peut être pour les grands chevaux d'obstacle. Mais que ce soit pour du complet, du dressage, ou tout autre chose, on en a besoin. Je ne dis pas en première génération, mais plutôt en deuxième ou même 3eme.

Voir Meeping cha de Florys, 51% d'arabe et IPO167, sa fille, Tolie cha de Florys qui a environ 30% d'arabe, IPO 160 je crois, a 7 ans...
Surtout utile en poney je pense. Le poney serait ma race de prédilection, sans hésiter je croiserais ma ponette avec un Arabe dans le style de Modem, pour obtenir une fille DEA sport et recroiser avec des poneys de sport.

Le sport de maintenant a besoin de sang, d'énergie, de volonté, de courage et d'envie de bien faire, chose que je crois que les arabes sont a même d'apporter.
Alors c'est vrai qu'il n'en faut pas a trop grosse dose parce que ce n'est pas ce qu'il faut, mais quand même.

Et pour le soucis de dos tu penses a quoi ?
Il faut faire attention de ne pas mettre tous les PSAr dans le même panier, il y en a beaucoup maintenant, surtout dans les lignées endurance (course pour, style Dahess ou bien d'autres, je ne suis pas fan des dos) qui sont très très bons en terme de dos. Je pense notamment a Katmandu, pas parce que je l'ai utilisé, mais parce que je pense qu'il a un dos vraiment tendu et qui sort assez du lot.

Pour la taille, il suffit de choisir le bon, Uttam de Kerpont, 1m63, Djelal d'Alauze, 1m63 aussi, et Quentin de Rouaisse, 1m66, Jawani de Jarlan, 1m59, Émir du loup, 1m58 et pleins d'autres que je n'ai pas en tête.

Et après, tu as le shagya qui franchement est top pour le croisement sport, comme le sang arabe est déjà dilué, et là tu as la taille et un modèle plus proche de ceux des chevaux de sport.

crinsdorphee
J'adore aussi Calcium, vraiment un beau cheval, qui en plus semble bon, avec d'un papier que j'adore ! Il était sur ma short liste cette année


Presea

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Poulains 2021 (l) - ça grandit, ça grandit !
Posté le 04/03/2020 à 13h26
crinsdorphee31

Quand je parle de morphologie particulière, je ne parle pas de la tête !
Mais surtout du dos, ils ont quand même une ligne du dos pas simple, ils ne sont pas faciles à travailler en "classique". Et leur dos ultra-court (nombre de vertèbres) peut les rendre plus rigides dans leur fonctionnement.

Quant à apporter l'aptitude sport par la mère, comme dans tout croisement c'est la loterie.
Déjà qu'en croisant 2 champions on peut avoir un cheval qui ne saute pas un crayon ...
Donc avec un étalon de lignée course qui n'a rien produit en sport ... Le risque est plus grand ! A chacun de voir s'il accepte de prendre ce sur-risque ou non.

Y'a le cas aussi avec les PS et les AA courses, certains dégradent l'aptitude au sport même avec une mère issue de lignée sport. Je pense par exemple à l'étalon AA Fast. Il a beaucoup été utilisé, mais ne fait sa production en sport n'était pas fameuse ... alors qu'en courses il a très bien produit !
Il y a d'autres exemples avec des PS de course, mais je n'ai plus les noms en tête.
C'est aussi pour cela que les éleveurs de SF sont frileux pour croiser avec des PS, et préfèrent se tourner vers des AA sport ou des chevaux étrangers pour ramener du sang.

Édité par presea le 04-03-2020 à 13h36

Presea

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Posté le 04/03/2020 à 13h35

astuce10 a écrit le 04/03/2020 à 11h11:
@presea

Le sport de maintenant a besoin de sang, d'énergie, de volonté, de courage et d'envie de bien faire, chose que je crois que les arabes sont a même d'apporter.
Alors c'est vrai qu'il n'en faut pas a trop grosse dose parce que ce n'est pas ce qu'il faut, mais quand même.



ça les AA l'ont déjà, donc recroiser avec de l'arabe pour moi n'apporterait rien pour le sport !
C'est différent encore si l'objectif est de produire pour les courses AA ou l'endurance, ce n'est pas du tout mon domaine, je laisse les experts s'il y en a s'exprimer sur le sujet .

Tous les exemples que tu as donné, le sang arabe est loin ...
Et les poneys de Florys ont également un apport de sang AA, qui est plus proche d'ailleurs que le sang Ar.
Je parlais d'apport de sang arabe récent ! Dans le sport, y'en a pas, sauf exceptions ...

Et puis tu le dis toi-m^me, le sang Ar c'est bien en 2ème ou en 3ème génération...
Donc on fait quoi de la 1ère génération? On la teste en sport sachant pertinemment qu'elle sera moins performante a priori? On met directement à la repro sans tester sous la selle?
Faut avoir les moyens aussi d'accepter de "perdre" une génération ...

Les Ar que tu as cité sont tous des Ar de course, ce ne sont pas des vrais Ar, mais des AA à fort pourcentage d'arabe (les pères déclarés ne sont pas les bons, c'est un secret de Polichinelle), d'où la taille et le fait qu'il n'aient pas du tout le même modèle que les autres lignées, raison d'ailleurs pour laquelle ils me plaisent comme je l'ai écrit dans un précédent message.

Les shagya me plaisent déjà plus pour une production sport, mais la majorité ne sont pas facteur d'AA. J'aime particulièrement Basyl et Tatianus.
(mais toujours ce problème de toise, mes juments AA n'étant pas immenses non plus, j'aurai peur d'avoir un poulain de taille inférieure à 1.60 m).

Édité par presea le 04-03-2020 à 13h48

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Posté le 04/03/2020 à 14h28
Je te répond en coup de vent presea mais tu peut aller voir Gazal Golyo, Shagya modèle je pense facile a croiser pour dis sport et grand, 1m63. Ou son fils, Shahim. Il y a le site internet de l'élevage des charmes si tu veut les voir.


Presea

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Posté le 04/03/2020 à 14h37
astuce10

Jolis chevaux effectivement !

Mais perso j'utiliserai pas d'ar ou de shagya sur mes juments AA. Mes juments je cherche à leur apporter/conserver de la taille, plus d'os pour l'une d'entre elle, et plus de force. Ce n'est pas les Ar ni les shagya qui pourront apporter ça !
Je préfère utiliser des AA , des SF proches du sang ou des trakehners..

Mais pour la petite DSA pourquoi pas !

Édité par presea le 04-03-2020 à 15h06

Assya

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Posté le 04/03/2020 à 16h24

presea a écrit le 03/03/2020 à 00h08:
Les DRP, c'est quand même super canon comme poneys !
Je me demande quand même quelle taille font les cavalières ...

J'aime beaucoup Volupto des Bourdons. 1.49m
En plus il est issu d'une lignée mixte et sort lui-même en CSO, donc plus facile à commercialiser je pense.





J'aime beaucoup aussi Carlchen, mais là c'est un papier 100% dressage. 1.48 m
Et je n'ai pas trouvé de photos au modèle.


J'adore Volupto des Bourdons : un poney avec un caractère extra qui transmet son caractère, du chic, un dos tendu, des allures, très bonne qualité de semences (important!!!)... Et il a des produits qui commencent à être valorisé en cce/dressage et cso.

J'ai eu un poulain de lui et je pense que je le réutiliserai.

J'ai eu la possibilité de voir Carlchen, un bon poney, très gentil mais pour moi un "défaut" à prendre en considération : il a un dos un peu long et un peu lâche (défaut de ma ponette que j'ai comblé avec Volupto) et je trouve personnellement que Volupto a plus de présence que Carlchen.

Édité par assya le 04-03-2020 à 16h25

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Posté le 04/03/2020 à 17h51
presea je ne parlais pas non plus de la tête ! En regardant tous les courants de sang ils sont très très loin d'avoir la même morphologie !


Quixote

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Posté le 04/03/2020 à 18h35

presea a écrit le 03/03/2020 à 23h25:
@crinsdorphee31

Pour le sport bof les purs arabes... Sauf pour l'endurance bien sûr.
Les seuls que j'aime ce sont les Arabes de courses, mais tout le monde sait que ce ne sont pas des purs arabes mais des AA, sûrement pour ça qu'ils me plaisent !
Ma pouliche de 2019 (malheureusement décédée) était une fille de Bajik d'Albret (Madjani x Darike).

Pas trop populaires et appréciés en AA (trop petit, carafon, dos compliqué etc ...) ! (je précise que ce sont les préjugés qui se disent dans le milieu, je ne dis pas que tous les Ar sont comme ça! )


Oui comme tu dis pour croiser pour le sport avec de l'arabe c'est compliqué !!
Après j'aimais beaucoup une poulinière par Manganate ! je pensais qu'elle aurait très bien produit en anglo, mais la nana produisait en show


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Posté le 04/03/2020 à 18h40
presea
Alors dernière petite chose, si tu veut force/os, franchement, regarde Shahim des Charmes. 1m64, j'ai eu une pouliche en 2019 avec ma naine de Quarter, 147, la pouliche fait 142 a 9 mois et n'arrête pas de grandir, je pense quelle approchera du 158 avec sa toute petite mère !
Il y a pas mal de photos sur Facebook, tu peut regarder.

Perso ta petite DSA j'irais soit sur du croisement avec un Pintabian ou DSA de couleur, pour vendre jeune soit sur un poney D mais peut être plus pour vendre a 3/4 ans débourré.


Presea

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Posté le 04/03/2020 à 18h50
assya

Merci pour ton avis !


pseudo]astuce10[/pseudo

Je pars plutôt sur l'idée du poney D.
J'ai découvert encore plein de poneys qui me plaisent, ça va être dur de choisir !
Je pense rester sur ma 1ere idée avec Emmickhoven's Diego SL : je l'ai vu de près à St Lo (Sylvie est une amie d'un de mes amis lol), il est extrement facile à pied, facile à monter selon la cavalière, de la bonne taille, il n'amène pas d'os et il est dispo en IART. Que demande le peuple ?

Comme dit plus haut je ne pense pas croiser mes juments AA avec du shagya, j' ai déjà pas mal de choix en race pure, ou au pire avec des SF et des trak (race surnommé l'AA allemand) !
Qui eux ont des références sérieuses, voire très sérieuses pour le saut et le complet.

Édité par presea le 04-03-2020 à 18h58

Labonnepoire

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Posté le 04/03/2020 à 21h03

presea a écrit le 03/03/2020 à 00h27:
@labonnepoire

Qu'il y a-t-il comme DRP porteur de dun?
En couleur j'ai trouvé des porteurs de crème et 1 tobiano.

Tu as justement Cockney Cracker, alezan dun. L'élevage des Petits Prés a plusieurs poulinières Drp dun, dont une très belle grullo qui sera croisée avec Cockney en 2020 pour un poulain potentiellement hmz dun.

Un exemple de Drp smoky grullo (femelle) :



Un étalon grullo, Vaido's Gray L'amour :



Je pense qu'en cherchant bien on peut trouver d'autres étalons dun disponibles.

Édité par labonnepoire le 04-03-2020 à 21h04

Labonnepoire

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Posté le 04/03/2020 à 21h16

presea a écrit le 03/03/2020 à 12h53:
@quixote

Oui si on veut rester en race pure, y'a pas tant de choix finalement (112 étalons quand même selon Harasire en 2019, mais comparé aux 536 SF, 388 PS, 723 arabes et 401 SE, ça fait pâle figure quand même ).

D'autant plus que, parmi ces 112 étalon actifs, je pense qu'on peut bien compter la moitié d'étalons course, non ? Et pareil chez les naissances, on doit être autour de 700 naissances mais la moitié seulement doit être pour le sport (CCE, CSO...).
Et parmi ces quelques dizaines d'étalons AA sport, combien sont vraiment intéressants ? Idem pour les quelques centaines de poulains AA sport, combien sont correctement nés ?
Les lignées AA sport pures constituent une population vraiment réduite ; avec ces faibles effectifs viennent les problèmes habituels de consanguinité, de sélection pas assez efficace parce que pour sélectionner, il faut du nombre, etc. Et le manque de niveau entraîne une baisse de crédibilité et de demande, c'est un cercle vicieux. C'est bien dommage.


Quixote

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Posté le 04/03/2020 à 21h59
J'habite le berceau de la race donc c'est vrai que je ne me rends pas trop compte !
Perso j'ai 4 anglos sports et je viens de regarder il y en a une sans rien de commun avec les autres à 4 générations, Mini et Ulla Pancho II à la 3eme génération, ma S et Mini Massondo à la 3eme génération, donc pas trop de consanguinité quand même !!
Et pourtant 3 viennent du même élevage !!

Édité par quixote le 04-03-2020 à 22h19

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