Cso. critères dans le choix d un poulain

Bonjour
Pour le choix d’un poulain de cso
La morphologie
Les origines
Il faut que les deux parents aient des performances en épreuve
La mère doit être indicée
Je privilégie les étalons d’âge dont la production est confirmée et pas les « fils de... » tél ou tél père
Le budget est alors en conséquence

Il est illusoire de vouloir trouver un bon poulain à moins de 7000 euros quand la saillie est à plus de 2000 euros
( frais de mise en place
transport
Gestation
Entretien de la mère
Mise bas
Enregistrement Ifce
Entretien de la mère et du poulain
Manipulation du poulain
Sevrage parage vaccins...)
Et j’en ai oublié

Pour être précis je ne recherche pas de poulains. J en fais naître 3 par an. Du coup ça m intéresse de connaitre les critères des acheteurs

choinchoin Pour reprendre le phrase entendu chez pas mal d'éleveurs : " en achetant un poulain on achète du rêve !! "
Autrement dit un potentiel qu'on espère tjs superbe avec des fois des désillusions.

Je regarde souvent en premier les origines : du père, de la mère et de leurs lignées.
Ensuite le croisement : s'il me semble judicieux, s'il a déjà été fait (certains sont connus).
La production du père, de la mère et de leurs lignées.
Les résultats en compétition des parents, des frères et s?urs et de la lignée maternelle.

Et bien entendu la morphologie, les allures et la couleur du poulain. On achète aussi avec les yeux et au coup de coeur.

Re bonjour
Merci pour la précision
Je dirai un joli poulain ( qui fera rêver !)
Avec des origines prestigieuses ou très mode

Les gens préfèrent les bais et les bais bruns ou les noirs, évitent les alezans
Avec une frange de clientèle qui paiera plus pour une robe originale avec des origines cso

Un poulain avec de la taille 169 adulte et de l’os
Sans oublier le sang mais pas trop...
Et pratique pour un amateur...

Bien sûr le parfait n’est pas forcément né

- Origines, en particulier plus la lignée maternelle que le père
- S'il a un courant de sang que je recherche ou pas (par exemple pour la création de mon élevage, je cherchais absolument des juments anglos ayant Pancho II ou Nikou dans leurs origines)
- modèle
-caractère (mais difficile d'évaluer si jeune... J'ai acheté une de mes juments à 3 ans, elle en a maintenant 8 et elle a tellement changé de caractère! Donc pour un foal, encore plus difficile).
- conditions d'élevage
- tarif
-et la cerise sur le gâteau, s'il a une robe qui me plait.

Moi les foals que j ai acheté était des pouliches de haute génétique ( souche CSI 5* qerlychin Fanny du mûrier gerbe d or) car c était plus à la portée de ma bourse ...elle aurait coûté beaucoup plus chères si elle avaient été valorisées.
Par contre en plus d un modèle qui me plaisait il fallait obligatoirement locomotion et équilibre.
La robe n était pas un critère

choinchoin : tu as autant de gouts que d'acheteurs mais on peut les categoriser en caricaturant:

- Le pro : celui qui va chercher le poulain chic avec des origines hyper mode allemandes/"sf" compliquees (quidam de revel, voire pire dollar delapierre, quaprice, arc, des z et des vant shutersho à tout va). Il ne sera pas embêté car avec son experience sera capable de debourrer et monter le poulain. Il compte le revendre plus cher valorisé (ou en mettant en avant le père). Il ne sera pas regardant sur des croisemenys origines compliquees sur origines hyper compliquees
Attention : les etalons cités ne manque ni de chic, ni de qualités !

- le cavalier amateur reveur : celui va globalement chercher le même type que le pro mais qui n aura ni l experience ni la technique pr monter la bête car oui, les origines étrangères sont globalement compliqués à monter pr les français. Ce cavalier ne cherche que le chic du poulain, le coup de saut 40cm au dessus des barres sans regarder la souche maternelle (et se cassera surement les dents et revendra son cheval car "trop compliqué").
Attention... généralement ce typede cavalier n'a juste pas la connaissance de l'elevage mais ce n'est pas le problème de l'eleveur (sauf si ce dernier veut voir partir ses poulains chez la bonne personne)

- le cavalier (pro ou amateur) sensibilisé : par experience est passé par de fâcheuses rencontres (pr l amateur) et ne veut pas se re-embarquer dans un aventure compliquée. Va rechercher des souches maternelles solides, etudier la reproduction du père, selectionner des origines reputees "amateur", mettre de côté 99% des étrangers et ne même pas regarder les poulains dont les croisements impliqueraient une origine étrangère si le cheval n'a pas deja quelques années et dont le caractère est connu.

Voilà, à toi de voir quel public tu veux attirer ;)

La question n est pas celle-ci
Le post est clair. C est une réponse personnelle basée sur ta propre expérience d achat..tes critères à toi

Pour moi :

Quand j'ai acheté du "commercial" c’était dans l'ordre : sexe, physique, souche maternelle, père
Je voulais un femelle très bien née pour revendre à 3ans ou mettre au sport pour revendre après le circuit jeune. Donc femelle pour éventuellement mettre poulinière en cas de pépin, avec un physique sympa et du chic pour le coté revente. Si j'ai pas ces 2 points la je ne regarde meme pas le papier!

Quand j’achète pour mon plaisir/rêve : J’achète un père puis un modèle. Je voulais à tout prix un poulain de Cornet en direct, j'ai regardé ses produits à vendre, et j'ai pris le plus beau à mon gout.

Edit : J'ai oublié un point important pour l'achat notamment commercial, c'est le SB... Je n’achète pas d'étranger si c'est pour aller tourner sur le circuit SHF.

je répond en tant que pure amateur qui n'a jamais acheté de poulain mais qui regarde de temps en temps (parce que si je rachète je pense que ce sera foal, bon et accessoirement ma discipline de prédilection n'est pas le cso mais le dress mais si je cherchais un cheval de cso les critères seraient exactement les mêmes), pour moi les critères importants c'est bien sûr les origines du père et de la mère, mais par contre je préfère des origines pas forcément prestigieuses mais réputées faciles.
Le fait que la mère soit sortie en concours c'est mieux parce que ça permet de se faire une idée de son mental et sa facilité aussi (même si on est d'accord que ça dépend aussi du cavalier).
Le sérieux de l'éleveur evidemment, des fois on voit passer de ces annonces de poulain avec des origines pourtant très sympas, mais alors tous maigres et/ou avec le ventre surgonflé, ça fait peine...
après éventuellement le comportement au pré, un poulain très peureux ça m'inspirerait moins qu'un joueur et curieux.
Par contre le modèle pour moi ça ne compte pas plus que ça... bon ça aide peut-être à avoir un coup de coeur mais sinon un modèle parfait je trouve pas ça primordial (peut-être à tort).

myosotis81 C'est surprenant de ne pas regarder le modele... quand on achète foal, c'est quand meme LE truc qui est le plus significatif. Le papier c'est bien pour le commerce mais pour soit... hormis quand on veut un sujet spécifique c'est tellement aléatoire....

J'ai connu plus de chevaux chevaux bien nés être mauvais que de mal faits (sans points de force ou longs ou je ne sais quoi...) devenir bons. Non pas qu'ils soient intrinsèquement mauvais mais quand tu pars d'entrée avec un dos à rallonge c'est soit fragile soit bien plus difficile à utiliser... autant dire que c'est partir d'emblée avec un gros handicap surtout pour un amateur...!

totox après ce n'est qu'un modeste avis de cavalière modeste haha ^^
mais disons qu'entre un cheval qui a pas un physique de rêve mais hyper généreux et un au modèle parfait mais compliqué, ben pour moi je trouve que le premier est moins compliqué quand même... surtout que le physique tu peux compenser par le travail dans une certaine mesure, alors que le mental bof...
D'où l'intérêt pour moi de regarder le papier pour un foal, vu que c'est difficile de prédire le caractère ça permet de mettre au moins le plus de chances de son côté pour avoir un gentil.
puis après je dis pas que le modèle ne compte pas du tout, c'est sûr qu'un gros défaut de conformation je passerai mon chemin, mais disons que si c'est pas parfait c'est pas très grave. Pareil le chic, bon franchement j'avoue que c'est pas un critère primordial pour moi.

myosotis81 Disons que j'ai plus tendance à me fier à ce que je vois et je mesure qu'a des choses subjectives.
Le papier te donnera des indications sur le mental et le potentiel mais c'est tout. Le physique c'est quand même du concret et un machin de 3 mètres de long avec l'encolure greffée à l'envers, il a beau être gentil, tu vas quand même passer 4 fois plus de temps à le mettre bien qu'un modèle plus classique tout aussi gentil.

J'ai passer une paire de chevaux tous plus différents les uns que les autres et les amateurs omettent, oublient ou juste ne se rendent pas toujours compte du temps que l'on perd avec un cheval dont le physique est délicat et/ou atypique (et encore je ne parle pas des soucis de santé que cela peut parfois engendré de manière précoce), c'est très difficile à mesurer mais n’empêche que quand tu remets les fesses sur un "normal" tu t'en rends vite compte.

Le chic, la notion de "beau" c'est un autre sujet car on est dans le subjectif et effectivement pas dans l'utile pure.

totox entièrement d’accord avec vous sauf que pour juger un foal au modèle et y déceler sa facilité futur, il faut vraiment être un expert et avoir l’habitude de juger et voir des foals, ce qui n’est souvent pas le cas pour un amateur. Et je suis d’accord avec Myosotis81 que le mental prime sur le physique si un des 2 doit primer. Un cheval mal foutu, atypique ou infirme à la visite mais sur qu mal et au super mental, sera plus satisfaisant qu’un cheval au physique de rêve mais sensible au mal ou au mental compliqué. Maintenant c est sur que si on peut avoir, le papier, le modèle, le mental et la santé c est encore mieux, mais la on parle de l’exception que tout le monde cherche et qui a donc un certain.

Pour en revenir aux foals, pour ma part on achète des jeunes que quand on connaît bien la lignée maternelle, par exemple pour avoir monté pu connaître la mère, ou frères/sœurs. Je pourrais acheter sur ‘papier’ (sans connaitre) une femelle jeune mais dans l’unique objectif d’en faire une poulinière, sinon je trouve ça trop risqué et mieux vaut attendre q’ils aient 3ans et au moins de pouvoir les voir sur des barres et passer quelques radios. D’autant plus que les 3ans ne valent pas grand chose au jour d’aujourd’hui, la différence de tarifs ne vaut pas le coup de les acheter foals compte tenu du risque pris (quand on ne connaît pas spécialement la production d’une mère)

solei2 De toute façon à mon sens pour acheter foal, il faut être accompagné d'un expert ou alors ne pas se faire de grandes illusions et prendre tout ce qui se passe bien comme du bonus...!

Je ne dis pas qu'il faut oublier le mental, je dis que sur un foal, ça reste très très subjectif et aléatoire rapport au jugement du modèle que l'on a lui sous les yeux. Je ne dis pas que c'est à négliger loin de la!

Je suis d'accord avec la fin du message concernant l'achat à 3 ans plutôt que foal.... ça rejoint ce que je dis ici également. Et qu'on ne me parle pas de complicité ou de je ne sais quoi... entre 0 et 3 ans un cheval qui n'est pas stimulé par "son" humain régulièrement ou qui n'a pas d'interaction avec un proprio régulier, si il est normalement constitué et équilibré il est pas moins en phase avec son cavalier plus tard pendant sa carrière sportive qu'un autre (au contraire).

Acheter foal, c'est se faire plaisir à soit, pour voir grandir son poulain, le voir évoluer, gérer des premières années.... Mais ça ne préjuge en rien de la qualité de son rapport futur avec nous.
Ça peut par contre, si le choix est mal fait et l'encadrement limite, être une vraie catastrophe et un gouffre, ça oui!