Choix du mors et cheval sur la retenue

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Romance62

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 12/11/2019 à 16h20

Bonjour à tous !

J'ai ma jument depuis un an, elle a été débourrée à 7 ans et en a aujourd'hui (presque) 9.

Elle a toujours été plus ou moins sur la retenue, selon les périodes et le contexte. Elle a un port de tête plutôt horizontal à la base, donc elle n'est pas du genre à avoir la tronche complètement en l'air, non, disons plutôt qu'elle ne se délie pas, qu'elle ne va pas "chercher ses foulées". J'ai l'impression que c'est de là que découle son gros manque d'impulsion, car je ne pense pas qu'elle soit fainéante, ni froide à la jambe, juste qu'elle "n'ose pas". Elle est du genre à se renfermer dans sa bulle, plutôt qu'à exploser. Difficile, donc, de détecter quand quelque chose ne va pas, et d'où vient le problème !

Dentiste et ostéo ok, vus il y a moins d'un mois, saddle fitter ok, vu en août.
Je prends des cours 1x/semaine, je pensais que ça irait mieux par le travail, mais j'ai toujours l'impression que quelque chose la bloque. Certains éléments me font me poser la question du mors, notamment le fait qu'elle semble mieux rênes longues que rênes ajustées.

Elle a actuellement un mors à olives simple brisure, muserolle française. Est-ce possible qu'il soit trop dur pour elle ? Je ne pense pas avoir une mauvaise main en général, même si je fais encore quelques fautes de main, cela n'empêche pas d'autres chevaux de venir se poser d'eux même.

Pour le moment, je partais plutôt sur un mors droit, que je pensais plus doux, même si je lis tout et son contraire sur internet à ce sujet, ce qui m'embrouille.

J'avais repéré ceux-ci, à priori assez nouveaux, de chez ACAVALLO :

https://www.morsandmore.com/mors-alupro-jumpe.htm

Cliquez pour voir l'image   

et

https://www.morsandmore.com/mors-sensitive-bit.htm

Cliquez pour voir l'image   

Que pensez-vous de tout ça ? Ils représentent tout de même un bel investissement, ce qui ne donne pas envie de se tromper, et je suppose qu'il n'y a nul part où les essayer.

J'ai entendu parler des bitfitteur, notamment sur le post dédié ici sur CA, mais les avis ont l'air très mitigés sur leur utilité et, si j'ai bien compris, ils n'ont que certaines marques en stock avec qui ils sont partenaires.

Sinon, au vu du problème, y a-t-il des mors vers lesquels vous vous seriez orientés ? Ou peut-être pensez-vous que ça n'a juste rien à voir ?

Merci beaucoup et désolée pour ce post un peu brouillon, je pense que cela représente bien l'état d'esprit dans lequel je suis

Édité par romance62 le 12-11-2019 à 16h21

Sandrounette

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 12/11/2019 à 19h33

bonjour,
j'ai eu un peu le meme soucis avec mon poney en début d'année, lui avait tendance à s'enfermer un peu trop pour échapper à la main, et ne venait pas tendre ses renes, et faisait des foulées genre shetland (courtes et cadence rapide). J'ai acheté un mors aiguilles droit en résine souple, ca a mit un peu de temps mais ca été efficace. J'ai pu lui apprendre en extérieur au départ car il avait plus d'allant qu'en carrière. Je l'ai obligé a gardé la tete en l'air, puis je tendais mes renes sans chercher à l'arrondir et je le laissais pousser dans ses allures autant qu'il voulait. Petit a petit il a prit confiance et est venu de plus en plus mettre du poids dans ses renes. J'ai au fur et à mesure réussi a obtenir la me chose en carrière, ca a pris 6/8 mois environ (je le monte entre 2 et 6 fois la semaine, il n'a pas travaillé de juillet à septembre avec les fortes chaleurs). je l'ai repassé il y a 10 jours sur un mors en métal simple car la, y'avait trop de poids lol

Quixote

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 12/11/2019 à 20h04

Je n'ai pas tout lu désolé si ça a déjà été dit, mais à tu essayer les ennasures ?

La mienne depuis qu'elle est en hack elle est métamorphosée

Eija29

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 12/11/2019 à 20h54

Bonjour, avez vous pensé à faire appel à un bitfitter? :)

Liti33

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 12/11/2019 à 21h54


Citation :
J'ai entendu parler des bitfitteur, notamment sur le post dédié ici sur CA, mais les avis ont l'air très mitigés sur leur utilité et, si j'ai bien compris, ils n'ont que certaines marques en stock avec qui ils sont partenaires.

Oui, evidement, c'est comme les saddle-fitter qui bossent avec une ou deux marques, car se faire un stock ça coute une blinde, donc il faut faire des choix, mais une marque ne veut pas dire qu'un modèle, finalement chez Padd tous les mors sont de marque Feeling, et y'en a un sacré panel! Donc pour moi il ne faut pas s'arréter à ça, et tester...

Quixote

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 12/11/2019 à 22h02

J'ai vu qu'on te conseillait le beris, moi perso ça ne lui convient pas, mais bon pareil elle a une toute petite bouche je pense que les droits sont trop gros !!!

Totox

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 13/11/2019 à 08h32

Le mors droit parait etre une bonne idée. Par contre je ne pense pas que le a cavallo blanc soit la solution. Je viens de passer la mienne la dessus mais apres un pelham! Pour l'idee a lacher un peu son mors.

Moi j'essaierais un droit en cuir. Je mets ca sur tous les jeunes pour leur faire prendre confiance dans la main et surtout n'oublies pas de la forcer a se porter en avant.




Édité par totox le 13-11-2019 à 08h35



Romance62

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 13/11/2019 à 10h04

luluetradar Ok je tenterai ça tranquillement ce week end alors !

argamelle Ma jument est assez indépendante, alors dans le meilleur des cas elle s'en fou, dans le pire des cas elle va coucher les oreilles genre "pas contente" !

kami04 C'est un retour très encourageant !

dindoun Je ne sais pas du tout comment savoir si elle a plutôt une grande bouche ou une petite bouche Ni comment savoir si elle a une grosse langue ou non d'ailleurs.

marilouu Plutôt un mors tout cuir ou juste recouvert de cuir ?

eldeilla Merci pour toutes ces précisions, c'est très intéressant ! Le problème avec ma jument, c'est justement qu'elle est peu démonstrative, elle va laisser le problème s'installer, de petits signes vont apparaître de temps en temps mais jamais rien de foufou et surtout pas de manière constante, donc un coup ça va et la fois d'après ça va plus, une séance je vais croire avoir trouvé la solution et la séance d'après on revient à zéro. Peut-être que je me plante complètement en m'intéressant à son mors, mais je me dis que je pourrai pas le savoir tant que j'aurai pas essayé !

sandrounette Un joli témoignage, c'est un peu ce que j'espère de la mienne en changeant de mors ! Que cela l'aide à plus "se donner" dans le travail. Je ne recherche pas un changement de fou, mais si c'est pour qu'elle se sente mieux je voudrais tenter. Au moins, j'arrêterai de me dire "si ça se trouve, c'est ça le problème !".

quixote Je vais essayer ce week end, sous vos conseils Pareil qu'au-dessus, sais-tu me dire comment on voit si le cheval a une petite/grande bouche/langue ? Je suppose que ça n'a rien à voir avec la taille du mors, ça serait trop facile sinon lol.

eija29 J'y ai pensé oui, il faudrait que je trouve la bonne personne vers qui me tourner ! Car j'ai l'impression que ça peut vraiment être différent d'une personne à l'autre. Et, vu le caractère de ma jument, je suis pas sure qu'elle nous montre quoi que ce soit en une seule séance

liti33 Oui c'est vrai, avec tout ça je vais peut-être réussir à passer au dessus de mes à-priori

totox Ce mors que tu as joints a l'air vraiment pas mal, par contre le prix est beau aussi Si poney n'aime pas, on n'a plus que nos yeux pour pleurer

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Choix du mors et cheval sur la retenue
Posté le 13/11/2019 à 10h05

luluetradar Ok je tenterai ça tranquillement ce week end alors !

argamelle Ma jument est assez indépendante, alors dans le meilleur des cas elle s'en fou, dans le pire des cas elle va coucher les oreilles genre "pas contente" !

kami04 C'est un retour très encourageant !

dindoun Je ne sais pas du tout comment savoir si elle a plutôt une grande bouche ou une petite bouche Ni comment savoir si elle a une grosse langue ou non d'ailleurs.

marilouu Plutôt un mors tout cuir ou juste recouvert de cuir ?

eldeilla Merci pour toutes ces précisions, c'est très intéressant ! Le problème avec ma jument, c'est justement qu'elle est peu démonstrative, elle va laisser le problème s'installer, de petits signes vont apparaître de temps en temps mais jamais rien de foufou et surtout pas de manière constante, donc un coup ça va et la fois d'après ça va plus, une séance je vais croire avoir trouvé la solution et la séance d'après on revient à zéro. Peut-être que je me plante complètement en m'intéressant à son mors, mais je me dis que je pourrai pas le savoir tant que j'aurai pas essayé !

sandrounette Un joli témoignage, c'est un peu ce que j'espère de la mienne en changeant de mors ! Que cela l'aide à plus "se donner" dans le travail. Je ne recherche pas un changement de fou, mais si c'est pour qu'elle se sente mieux je voudrais tenter. Au moins, j'arrêterai de me dire "si ça se trouve, c'est ça le problème !".

quixote Je vais essayer ce week end, sous vos conseils Pareil qu'au-dessus, sais-tu me dire comment on voit si le cheval a une petite/grande bouche/langue ? Je suppose que ça n'a rien à voir avec la taille du mors, ça serait trop facile sinon lol.

eija29 J'y ai pensé oui, il faudrait que je trouve la bonne personne vers qui me tourner ! Car j'ai l'impression que ça peut vraiment être différent d'une personne à l'autre. Et, vu le caractère de ma jument, je suis pas sure qu'elle nous montre quoi que ce soit en une seule séance

liti33 Oui c'est vrai, avec tout ça je vais peut-être réussir à passer au dessus de mes à-priori

totox Ce mors que tu as joints a l'air vraiment pas mal, par contre le prix est beau aussi Si poney n'aime pas, on n'a plus que nos yeux pour pleurer

Dindoun

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Posté le 13/11/2019 à 10h09

romance62
Tu as une photo d’elle de face et de profil ? (en MP si tu préfères).

Édit : j’ai vu tes photos, pour moi c’est une bouche « classique », pas aussi étroite que la mienne.
Le droit comme le double brisure peuvent passer, par contre pour la langue c’est plus compliqué.
Le mieux reste encore comme l’ont dit les autres d’emprunter plusieurs types, mais si tu as personne autour c’est vrai que c’est compliqué.

Perso je tenterai un double brisure résine avec du miel dessus.
Ça dépend du type de défense qu’elle a, tu as une vidéo où elle se braque ?

Édité par dindoun le 13-11-2019 à 10h14



Marilouu

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Posté le 13/11/2019 à 10h28

romance62

Je conseille plutôt du tout cuir.

Unecavaliere

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Posté le 13/11/2019 à 10h48

On peut aussi jouer sur le poids du mors, un mors lourd peut aider certains chevaux à aller au contact. Essayer simple ou double brisure, mors simple ou mors à olive, voir avec différentes épaisseurs de canons. J’ai eu un jeune qui avait du mal à prendre le contact, il mangeait le cuir, dommage ça lui convenait pas mal. Du coup j’ai testé d’autres mors, le Beris lui allait pas du tout, mors droit en caoutchouc non plus, par contre un résine simple brisure nous a permis de bien avancer! Puis on est passé sur un olive simple brisure lourd et c’était encore mieux.

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Posté le 13/11/2019 à 10h48

dindoun D'un point de vue extérieur on ne voit pas grand chose, en fait elle se braque en coupant toute communication avec son cavalier, elle rentre dans sa bulle et ne répond plus à rien, qu'il s'agisse de la jambe ou même du stick. Il y a un an, elle pouvait aller jusqu'à s'arrêter sans plus bouger. Maintenant elle ne le fait plus, par contre une fois qu'elle laisse tomber elle a juste l'air d'un "gros poney pour débutants" (pour imager). Alors qu'elle sait très bien répondre aux jambes, j'ai vraiment l'impression qu'elle décide de ne pas y répondre ! Du coup, obligée de faire une leçon de jambe à chaque séance. C'est à dire, par exemple, je demande une transition pas/trot. Je mets une pression de mollet, elle ne répond pas ou pas assez rapidement. Je mets une pression de talons, idem. Puis je mets un coup de stick derrière la jambe. Suite au coup de stick, en générale madame passe tranquillement au trot. Cependant elle enregistre, et à la transition suivante ça va mieux, même si sur le coup elle ne réagit pas. Ma mono m'a dit qu'il fallait qu'il y ai une réaction à la badine sinon je risquais de la désensibiliser à la badine. Je suis d'accord, sauf que je peux donner un, deux, trois coups de badine à la suite (on parle de vrais coups de badine hein), ben elle réagira toujours pareil, c'est à dire qu'elle encaisse sans rien dire, mais à la transition suivante je vois une amélioration. Et c'est pareil à chaque séance. Et je ne trouve pas ça normal.

Ensuite, au galop par exemple parce que c'est flagrant, elle va vraiment galoper de manière "verticale", presque "sur place", c'est très bizarre. Et je le redis, elle est ok ostéo, dentiste et saddlefitter. Donc je me dis que peut-être c'est à cause du mors, parce que pour moi tout cela est vraiment déroutant, j'ai jamais vu ça, et je ne comprends tout simplement pas !

Romance62

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Posté le 13/11/2019 à 10h50

unecavaliere Donc finalement il n'y a vraiment pas d'autres choix que d'essayer. Je pensais que selon le problème, on pouvait s'orienter plus ou moins vers certains types de mors, apparemment non

Unecavaliere

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Posté le 13/11/2019 à 10h52

romance62 de manière générale oui, on va pas te conseiller un pessoa ;)
Mais pas de secret pour savoir ce qui convient au cheval, il faut essayer

Liti33

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Posté le 13/11/2019 à 14h36

Il faut clairement passer au delà de ses a prioris oui. Mon mari ne croit absolument pas en tout ça, même l'osteo c'est genre pour me faire plaisir quoi... Il a pris ma place lors du passage de la bit fitteuse car j'etais malade, et il a été... convaincu, tellement que je l'ai vu revenir avec le chéquier et il a acheté filet et mors!!!!
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