Cure de biotine ?

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Gregop

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Cure de biotine ?
Posté le 12/12/2019 à 10h24

Bonjour,

Je vais prendre conseils auprès de mon véto, mais en attendant, je voulais d'autres avis.

Ma jument, SF, 17 ans a toujours eu des crins très fins et peu fourni et pas "très beau" mais toujours de bons pieds. Aujourd'hui ses crins sont encore plus fins qu'avant et ses pieds poussent très très peu. en 9 mois pieds nu, elle a toujours été trop court, ils ne poussent pas du tout alors qu'elle qu'elle n'est pas sur un terrain abrasif.

Elle est au foin a volonté, au pré H24 avec un copain.

Elle n'a jamais eu de problème de santé depuis 11 ans, cependant cette année, elle a fait 3/4 coliques (enfin on fait pas trop ce qu'elle a eu en verité. 1 fois une vraie coliques après c'était un "mal être" comme les coliques mais le transit n'était pas bloqué. C'est passé avec de la calmagine) L'ostéo lui a trouvé des "tensions intestinales" elle a eu un traitement mais il n'a rien fait. Le véto n'explique pas non plus. Prise de sang Ok, dentiste OK, je compte faire d'autres investigations si ça revient encore une fois... Ces problèmes sont venu quand je l'ai passé a la retraite, depuis je la retravaille un peu et ça va mieux

Depuis ces soucis digestif elle n'a presque plus d'aliment (qui est sans céréales) et je vais acheter des CMV après Noël du coup.

Je pensais faire une cure de biotine sur 6 ou 12 mois.
Sauf que j'avais déjà lu que c'était déconseillé car l'organisme s'habitue à être complémenté et ne produit plus rien du coup...
Sauf que le peu de pousse me pose problème. Je suis "obligée" de la ferrer pour la sortir 2-3 fois dans la semaine et je souhaite l'avoir pied nu (quand elle est passé pieds nu j'ai tenté de stimuler ses pieds quelques semaines mais j'ai arrêté ça poussait moins vite que ça s'usait )

Du coup est ce vraiment "cacher" le problème ou ça pourrait l'aider ?
En soit ça ne me dérange pas de lui faire des cures régulièrement jusqu'à la fin, mais j'ai peur de créer d'autres problème...

Merci

Envy4

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Posté le 12/12/2019 à 12h32

Si elle n'est qu'au foin sans CMV, l'apport d'un CMV peut grandement jouer sur la qualité de la corne. Je donne de l'Oligovit perso.
Des pro/prébiotiques peuvent aussi soulager ses intestins. Ce sont des micro organisme qui régénèrent la flore intestinale et aide au maintien d'une flore efficace.

La biotine je ne suis pas fan, pour les raisons que tu cites. Autant privilégier de la levure de bière.

Tu dis qu'elle a eu une PDS, mais qu'est-ce qui a été testé ?

Je donne simplement des pistes, si ta jument est sensible des intestins, bien sûr avoir un avis véto avant de lui donner qqch... Je sais que mon véto avait déconseillé les probiotiques à un instant T pour la jument d'une copine par exemple (je ne sais plus pour quelle raison).

Tu l'as passée pied nu en étant suivi par qqn qui s'y connait en pieds nus ? Elle était gênée dans ses pieds à cette époque ? Le cheval a besoin de plus que quelques semaines pour se faire aux pieds nus. A voir si tu ne peux pas prendre le temps de lui refaire faire une transition, les sols sont meubles en ce moment, ça peut aider si elle est vraiment sensible.

Gregop

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Posté le 12/12/2019 à 13h01

envy4

Oui, elle est juste au foin + herbes depuis... quelques semaines, 3 mois max. Je compte acheter des CMV pour ça justement. J'ai pas pu avant.. Mais elle a toujours eu ce problème même avant, complémentée.
Je vais regarder l'oligovet, merci !

Elle a eu pro et prébiotique l'hiver dernier, après son "premier problème intestinal". Mais elle en a refait après. Alors je sais pas, j'ai peut etre pas choisi les bons...
J'en ai déjà parlé avec 2 vétos, ils ont aucune explication. Elle est en état et va bien donc j'attend de voir si ça recommence encore une fois... Des ulcères peut être ?
C'est jamais très grave, elle est juste abattue, se roule ou reste couchée, sans fièvre. On s'affole vite, on appelle toujours le véto qui se déplace pour faire calmagine et vérifier la clinique et ça passe. Ca passerait peut etre tout seul mais on a peur...



Levure de bière en quelle quantité ?

La PDS y'avait une numération et un bilan hépatique il y a environ 2 mois (je suis pas douée dans les dates, j'ai aucune orientation dans le temps ahaha, mais c'est très récent)


Elle est passée pied nu et a été suivi par mon maréchal qui s'interesse au pied nu (je suis loin de m'y connaitre, mais je lis et on en discute un peu, il est "coherent" dans ce qu'il dit, il ne fait pas de parrage a plat quoi)
Elle est sensible sur les sols dur/cailloux oui, mais sans plus, elle marche quand même, et sur sol mou elle va bien. Ceci dit ses pieds devenaient de plus en plus court et je ne peux travailler que sur carrière en sable, donc abrasif. Donc j'avais arrêté de la travailler (elle devenait a peine plus sensible, j'ai stoppé), et même les balades sur sol dur/caillouteux j'avais pris peur un peu de faire plus de mal que de bien aha.

Elle est restée environ 9 mois pieds nu en tout, et on a pas coupé une seule fois, c'était toujours très très court.
Elle n'a aucune concavité, elle a la sole archi plate et un pied plus "droit" que l'autre (on peut pas parler de pied bot, c'est quand même leger, mais dans l'idée..)
(Aujourd'hui elle est férrée, mais j'essayerai de prendre quand même des photos de ses pieds.)

Oui, elle a eu sa 2e ferrure hier, je peux la repasser pied nu dans 6 semaines y'a pas de soucis.

Euterpe94

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Posté le 13/12/2019 à 16h42

Ce que tu décris fait penser à une ralentissement du transit, peut être une baisse du péristaltisme (fonctionnement/mobilité) des intestins ou la présence de gaz entraînant aussi une baisse du péristaltisme. Ça provoque ce que l'ostéo a décrit "des tensions intestinales". Maintenant pour savoir ce que c'est et comment agir en conséquent il faudrait poser les mains et les oreilles dessus ! Peut-être elle a besoin de mobilisations viscérales, peut être du charbon...

Pour un vétérinaire, il ne verra pas forcément ce trouble fonctionnel mais tu peux bien évidemment commencer par en consulter un pour écarter toute suspicion de pathologie.

Ta jument a dans tous les cas besoin de mouvement car ça active le péristaltisme. Tu vois que lorsque tu la travailles elle se sent mieux ! Les minéraux aident à activer le transit, les CMV c'est aussi un bon choix pour commencer

Et concernant ta question, la flore intestinale produit la biotine alors il vaut mieux créer et entretenir cette flore avec des pré et probiotiques. En revanche, si ta jument a une baisse du péristaltisme, il faut les éviter car les bactéries vont avoir une activité sur des portions de l'intestin qui ne se vidangent pas... au risque de provoquer une stase voir une colique.

Gregop

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Posté le 13/12/2019 à 22h25

euterpe94

Merci beaucoup pour tout ces renseignements !

Beaucoup de solutions et points à creuser dans ta réponse,
Elle a tendance à avoir des gaz (ça c'est laaargement amélioré depuis que je l'ai, mais je me souviens avoir eu honte plusieurs fois au paddock parce qu'elle petait h24!). Aujourd'hui elle est beaucoup moins balonné, mais j'y fais attention je sais qu'elle est sensible... Je sais pas comment le modifier... Elle a du foin de très bonne qualité, le peu de granulés qu'elle mange est de qualité aussi (et aucune différence quand je change) et l'année dernière quand elle a eu la cure de pre/pro biotiques ça n'avait pas changé non plus... Si jamais tu as des idées??

Quand tu parles de poser les mains dessus c'est un pro? Mais lequel? Elle voit l'osteo 2x/an. Elle nous avait dit de donner de l'elexir Suédois, mais ça n'a pas fonctionné sur elle, elle a fait une ''fausse colique''' quelques jours après la fin du traitement.
Et si tu parles de moi, comment reconnaître ?

Mobilisation viserale? Par un ostéopathe? Je ne pense pas que la mienne le fasse.. Elle travaille les facias oui, après... Ou c'est juste le fait de '' travailler '' ?

Le charbon je veux bien essayer s'il n'y a pas de contre indication?


Les vetos consultés jusque là ne savent pas, ils ont fait les 1ers tests qui leurs sont venu à l'esprit mais aucun résultats positifs depuis 1 an. Hors ulcères ou on a pas fait d'exploration.

Je vais plus me renseigner sur les minéraux et CMV du coup, c'est peut être la solution aux problèmes !

Merci!

Euterpe94

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Posté le 14/12/2019 à 00h46

Je ne connaissais pas l'elixir Suédois
Certes je n'ai pas des connaissances approfondies en phyto mais la recette va chercher assez loin quand même...
Au passage un ostéo non vétérinaire n'a pas le droit de conseiller en phyto mais bon sur un forum c'est yolo !

Le charbon peut constiper, je pense que dans ton cas, tu peux tester d'abord en petite quantité et avec une activité, des balades, du travail.. Si tu veux donner de la levure ou des probiotiques, associent les à du charbon. Et pareil si tu vermifuges ta jument: charbon !
Personnellement j'en ai donné jusqu'à 50g/jour à une jument dont le transit était très lent (elle pouvait faire 1 crottin en 5 heures à un moment, assez hallucinant et très chiant pour faire une copro), ça ne lui a pas ralentit le transit plus que ça. Pareil pour ma chienne, que du bénéfice pour ses diarrhées infectieuses vues d'abord par un vétérinaire.

Quand je disais écoute et mobilisation oui je parlais ostéo, qui peut ensuite te donner un référentiel et te donner des exercices si le trouble est chronique. Mais pas que sur les fascias, il faut souvent activer le transit par vibrations locales et orientées ! Tu es à côté de Toulouse c'est ça ?
Si le trouble est chronique d'ailleurs, c'est possible qu'il s'auto-entretienne par le biais d'une boucle dysfonction articulaire/trouble fonctionnel. La nuque, le crâne, le sacrum voir un bloc aux thoraciques. Ce sont des liens neurologiques, il y a de quoi creuser et faire un petit suivi !

Concernant son alimentation, je te conseillerais de supprimer au maximum l'amidon, l'orge, la mélasse... Le sucre non absorbé fermente dans les intestins et crée des ballonnements. Si tu ne vois pas de changement, peut être que ta jument est dans le cas d'un trouble qui s'auto-entretient à cause de dysfonctions installées.

Pour la jument au transit lent, elle a commencé son suivi ostéo d'abord pour une boiterie causée par des douleurs abdominales (ça peut faire très mal d'être ballonnée), un long travail sur les cervicales hautes, une bonne hygiène de vie évidemment et pour finir ajoutant à ça des CMV à dose de cheval. 70g de poudre blanche, oui oui une vraie droguée ! Je pense que c'est un tout

Hésite pas, je peux rentrer dans les détails !

Gregop

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Posté le 15/12/2019 à 12h17

euterpe94
L'ostéo que j'ai actuellement est véto à la base :) Ceci dit ça n'avait pas fait des miracles vu qu'elle a eu un problème de suite après!

Merci pour ces détails ! Qu'entend tu par petites quantités ? (que je me trompe pas! J'ai tellement peur de faire des bêtises aha). Je prend note pour les probiotiques et vermifuges!

Elle le fait peut etre sans me le dire, mais j'ai pas l'impression qu'elle ai beaucoup travaillé les intestins. Oui, je suis a 1h de Toulouse, à Saint-Gaudens précisément

La jument a vu 2 ostéo dans sa vie, les 2 ont eu le même discours. Elle a un "équilibre" très personnel, ils ne veulent pas "tout" déloquer de peur que ça fasse tout péter ailleurs. (Elle est un peu raide, elle a des allures très particulières comme ambler le pas, avoir un temps d'arret au trot ou galoper comme un serpent). Les deux s'accordent à dire qu'elle n'a pas de douleur, elle est comme ça probablement depuis poulain et a était peut être mal suivi ou accidenté ou je ne sais quoi... Mais aujourd'hui ils ne veulent pas trop toucher aux anciens blocages. Ils la laissent dans son moules et ne s'occupe que des douleurs en gros.


Pour l'alimentation, je te donne la compo de l'alimentation sans céréales que j'utilise pour tous les chevaux à la maison:

Elle en a trèèèès peu, juste quand elle travaille "histoire de" . Vu qu'il y a des CMV est ce que je lui en donne tous les jours en petite quantité ? Ou je préfère les "vrais" CMV seul ?

Pour le moment je ne peux pas changer sa qualité de vie. J'aimerai un pré plus grand mais ça arrivera dans quelques mois, quand je serai diplômée et un peu plus riche ahah !


Je trouve ça super interessant ! T'as l'air d'avoir des connaissances en béton! Mais je veux pas abuser de ton temps non plus, c'est déjà adorable de m'avoir conseillé tout ça

Euterpe94

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Posté le 15/12/2019 à 20h34

Oh tu sais en ce moment c'est les vacances ça faisait longtemps que je n'allais plus sur le forum alors je suis contente de revenir et partager !

Si ton ostéo travaillait en viscéral tu n'aurais pas pû passer à côté parce qu'il faut être précautionneux pour la sécurité et c'est parfois physique de "rentrer" dans le bide
Tu peux commencer par 10 ou 15g de charbon, il faut le prendre chez des fournisseurs d'élevage sinon tu vas te ruiner !

Ton alimentation est vraiment sympa après ça manque de magnésium et je pense pas assez de lin pour les oméga 3. Mais au lieu de lui filer 3kg, tu peux justement lui filer des minéraux uniquement (pareil il faut voir en élevage ou des fois en pépinière) c'était une nutritionniste qui m'avait conseillé 70g de minéraux purs

Ta jument a l'air particulière surtout dans sa démarche, je serai curieuse de voir comment elle fonctionne ! Tu as des vidéos ?

Gregop

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Posté le 15/12/2019 à 21h58

euterpe94 Alors non elle ne l'a pas fait, je vais me renseigner, j'aimerai peut être en voir un qui le pratique, au moins une fois...
Je note de nouveau, je vais chercher ça cette semaine, tout comme les CMV, minéraux...

J'ai pas de vidéo récente d'elle en ligne, je vais essayer de t'en faire une cette semaine à la longe au moins !

Je te laisse celle là ou on voit un peu son galop bizarre.
(Mais faut le remettre dans son contexte, c'était en 2014, elle était quand même plus jeune , plus souple et travaillé tous les jours donc une locomotion moins bizarre, du moins c'est moins flagrant. C'est pour ça que j'essaye de t'en faire une Mardi ou Jeudi, j'ai pas cours! Y'a d'autres vidéos d'elle sur cette chaine que tu peux zieuter, mais je suis pas sure qu'on voit bien )


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Posté le 15/12/2019 à 22h42

Elle désunit ?

Gregop

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Posté le 15/12/2019 à 22h50

elle changeait pas de pieds derrière donc oui, ça lui arrivait souvent d'être désuni, mais son galop de base était bizarre je sentais pas forcément de différence entre le juste et le désuni, elle "gigottait" presque autant ...

Elle avait une bouche très difficile, très dure et raide, mais a la fois très sensible. Je pouvais pas y toucher sans qu'elle se crispe et baisse son garrot. Elle avait un équilibre très moyen aussi, je devais la "relever" souvent pour qu'elle remettre ses postérieurs dessous un peu, et qu'elle traverse pas les obstacles à genoux aha

(Après, j'avais pas un top niveau, je travaillais seule les 3/4 du temps, je trouvais toutes seules certaines solutions, je ferai différemment aujourd'hui)

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Posté le 15/12/2019 à 23h59

Je vois ce que tu veux dire, son galop ressemble à celui d'un trotteur d'une amie au début de sa réforme. Il avait un galop presque amblé et elle a réussi à l'améliorer avec le travail, beaucoup d'assouplissements pour le faire engager et aller sous lui et surtout lui renforcer le dos très sensible. Il a eu besoin d'infiltrations si je me souviens bien mais bon, t'en es loin !

Gregop

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Posté le 17/12/2019 à 11h42

C'est ça, sauf que c'est une SFxAA sans l'ombre d'une origine trotteuse 😂

Gregop

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Posté le 02/01/2020 à 21h30

Coucou euterpe94
Je me permet de remonter ce post pour te demander ton avis
Malheureusement, celui qui me livre le grain n'est jamais dispo, ça fait 2 mois qu'il me fait tourner en bourrique et les chevaux ne sont plus complémenté depuis 10 jours donc ça suffit, je me vois contrainte de changer.

J'ai trouvé cette gamme d'aliment, mais avant de commander, si jamais tu peux me dire ce que tu en penses? (sachant qu'il faut qu'il soit très facilement digestible vu les soucis de ventre qu'ont mes 2 nouilles de juments)
https://www.equideos.com/breeding-light.html

et celui qui m’intéresse le plus :
https://www.equideos.com/sport-mix-zero.html?fbclid=IwAR1c52Rlk86MHzvXJOcg6UZV_QyJwvoD4JNzcV3iIshMXvgbV4CRxPdDFs0

C'est surtout pour celle qui travaille, Opaline, celle dont ce post concernait, en aura très peu

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Posté le 02/01/2020 à 22h59



D'un point de vue analytique, ils ont tous les deux la même teneur en amidon (j'ai fait le calcul avant de me rendre compte qu'il était écrit plus bas )

Les deux sont beaucoup de résidus de végétaux mais le premier m'inspire plus, plus protéiné, plus haut UFC, moins de fer... Je n'ai pas tout regardé en détail comme le calcium, etc... Mais je dirai premier ! T'auras pas à en donner beaucoup en plus

Gregop

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Posté le 02/01/2020 à 23h04

Oh oui pardon ! Bonne année !

J'ai tellement la tete dans le guidon que j'en deviens impolie ! Pardon !

Merci beaucoup, encore une fois, pour tes conseils !! :)
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