Problème au montoir... avec un montoir

Alors je ne sais pas si ça peut marcher, mais perso je monte sur quelques choses où elle peut faire le tour, si elle se met face à moi je la bouge sans descendre !!

Bon je n'ai pas de soucis de montoir elle peut avancer ou reculer mais ce n'est pas qque chose de systématique du coup je ne suis pas sur que ça fonctionne dans ton cas !!

Sinon je monte aussi sur le bord de la carrière (ça fait une marche mais quasiment tout le tour) et du coup pareil si elle bouge je ré avance sans descendre !!

Pourquoi ne pas lui apprendre les aspirations ?

Le renforcement positif a tres bien fonctionné sur ma juju. Elle a une friandise une fois en selle. Du coup elle ne bouge pas d un poils et se met tres pres du montoir!

Colle la contre un mur du manège et récompense avec un bonbon quand tu es en selle si elle ne bouge pas,elle finira par comprendre

Elle estime que le travail est fini pour elle ...

Quand j'étais encore en club, avec une approche très axée "étho", on nous apprenait que dans ce genre de situation il ne faut pas descendre du montoir. On doit chercher à repositionner le cheval à côté de soi sans descendre sinon il a "gagné" = il arrête le travail quelques minutes de plus...

En mettant les pieds dans le plat franchement : es-tu sûre que le contenu de tes séances intéresse ton cheval ?? Peut être qu'au début il est content de sortir et te laisse donc monter, puis ensuite, une fois la partie "défoule" finie, ça ne l'intéresse plus tellement ?

Il est possible, comme cela a été évoqué, que ta jument ne comprenne pas pourquoi tu veux remonter alors que tu es descendu, étape qui normalement signifie la fin de la séance. Il est possible que l'effort psychologique et physique soit trop important à ce moment-là.

Personnellement, j'agis comme suit (si pas de soucis physique type mal de dos) :
- je positionne le cheval à côté du cube,
- je vérifie la sangle (juste pour le principe),
- puis je tapote la selle au niveau du siège pour annoncer mon intention (sans monter sur le cube) et que le cheval ne soit pas trop surpris.
- je mets un pied sur le cube et je saute à cloche pied sur le cube.
- Puis les deux pieds sur le cube et je retapote la selle.
- j'attrape l'étrier
- je mets le pied à l'étrier
- je monte le plus légèrement possible.
- je félicite une fois en selle sans démarrer de suite.

Entre chaque étape je félicite le bon comportement. Si ça bouge, je reviens en arrière et je valide bien chaque étape avec le cheval quitte à redécomposer encore plus une étape qui s'avère difficile. L'idée est que le cheval accepte que je monte, pas que je le contraigne à ne plus bouger. Jusqu'à présent, j'ai toujours eu de bons résultats comme ça et ça ne me prend pas très longtemps (sauf la première fois ou si il y a un soucis).

De plus, ça me permets de voir si le cheval ne veut vraiment pas et que c'est plus difficile à un moment donné pour lui d'accepter, ça peut être le signe qu'il y a quelque chose qui cloche (séance trop longue, trop intense, mal au dos, selle inadaptée...), en tout cas, c'est ce que j'ai pu constater après plusieurs expériences.

Voilà ^^ En tout cas, je ne punirai pas le mauvais comportement et ça ne me pose pas de problème de redescendre du cube si le cheval ne veut pas pour revenir en arrière. Insister en restant sur le cube, je trouve que c'est se mettre en confrontation avec le cheval (c'est un ressenti très personnel, je ne dis pas que c'est le cas hein )

quixote Effectivement je vais tester cette approche quitte à ne faire qu'une séance spéciale montoir, ne pas descendre du cube et la faire tourner autour de moi.
Car sur les deux dernières fois, je ne pouvais pas car j'étais bloquée soit par une barre, soit par un élément de la carrière.

michiwa c'est une bonne idée ! tu as des conseils à me donner pour lui apprendre ?

mel312J'ai peur qu'en procédant ainsi elle attende toujours son bonbon, elle est très gourmande et à terme je n'aimerais pas qu'elle pense toujours recevoir un bonbon au montoir. Que se passe-t-il si un jour je les oublie ?

crystalsacredTravail ou pas, en balade c'est pareil.

kiiwiiComme évoqué juste au-dessus, en balade c'est pareil.
Je pense surtout la connaissant que c'est une manière de me tester, elle est très intelligente mais cherche constamment à savoir si elle peut continuer à me faire confiance en tant que "leader".
Je vais essayer de travailler ton approche du montoir sans descendre, je vais m'aménager une séance rien que pour ça.

Merci !

eldeilla Merci pour ton message très détaillé, j'en prends bonne note !
Effectivement je pense que tu vois juste sur le fait que pour elle, je descends = c'est fini
Je vais essayer d'axer le travail là-dessus.

kiiwii



ce n'est pourtant à priori pas très éthologique comme analyse cette idée de gagnant/perdant ou de "gagner du temps" J'ai du mal a en saisir la logique.

lolytop1

Peut-être retravailler et consolider au sol l'aptitude à rester immobile alors que tu te déplaces tout autour et proche d'elle. Juste avant de monter et juste après être descendue, sans même aller jusqu'à remonter dans un premier temps. Et en récompensant avec une friandise toute attitude parfaitement immobile pendant que tu te déplaces et te positionnes autour d'elle.

couagga c'est mon vocabulaire qui n'est pas adapté.

J'essaie de reformuler : si tu descends du montoir, c'est ton cheval qui a fait bouger tes pieds... si tu restes en place c'est toi qui lui fait bouger les siens !
(ça doit sonner plus étho dit comme ça)

kiiwii

mouais Parce qu'en fait ça n'a pas grande importance du moment que tu ne lâches pas ton objectif et répète la demande gentiment jusqu'à ce que la réponse évolue.

Je descends du montoir, je le repositionne près du montoir exactement à la place initiale. Autant de fois que nécessaire. ça reste "du travail" pour le cheval que l'on continue de solliciter dans cet exercice, donc à qui on demande un effort de concentration avec un réponse précise.
Plus un usage des renforcements nuancés : la voix qui accompagne avec des non ou des oui selon que le cheval adopte ou non une attitude proche de celle attendue. Après c'est simplement un jeu de patience
et puis, il ne faut jamais hésiter à faire appel à une seconde personne qui tient le cheval en main pour amorcer les choses, ça accélère la compréhension et la participation du cheval surtout s'il y a une friandise pour conclure. Perso j'ai sécurisé mon montoir ainsi. Du coup, tant que je n'ai pas donné la friandise une fois en selle, mes juments restent très attentives à ce que je fais sans un seul mouvement. Et comme je ne donne pas toujours du même côté, elles guettent. Et pourtant j'en ai une qui est hyper anxieuse et réactive. Avant de codifier ça, en extérieur mettre le pied à l'étrier avec elle c'était du sport Maintenant c'est les doigts dans le nez les yeux bandés

lolytop1 il m arrive de ne pas avoir de bonbon. A part tourner la tete pour voir, elle ne fait rien de spécial. Elle sait juste que ca peut arriver. Du coup se met au montoir avec joie!
Elle a aussi le stop sur commande ainsi. Du coup si elle prend peur, elle ne part pas.

elle est tres gourmande aussi!

Ou le déplacement des hanches arrivé au montoir, le mettre parallèle. A force de le travailler en balade, (sans descendre, mais vraiment "parquer") devant un muret, un banc, c'est marrant au bout d'un moment dès que tu demandes à être parallèle, cela devient un réflexe pour le cheval.
Simplement attendre et repartir. Le mien se "parque" tout seul maintenant! Cela les habituent aussi à utiliser n'importe quel montoir.

Il faut de toute façon essayer plusieurs méthodes et adopter celle qui te semble la plus simple pour toi et ton cheval !
Moi perso je n'ai jamais eu de soucis au montoir avec mes chevaux, je pense que du coup je n’ai pas d’appréhension et forcément ça aide !!
J'ai appris à ma grande à se mettre dans les fossés car parfois il n'y a strictement rien pour remonter et vu notre différence de taille