Alimentation et prise de conscience

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Pikaa

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 30/01/2020 à 22h31

Désolée pour un énième sujet
Par moment il faut un déclic pour qu'on change certaines choses. J'espère ne pas être jugé sur cette prise de conscience.


Depuis un moment je réfléchissait à lui changer son alimentation pour prendre quelque chose qui lui convient. Elle est nourrit au open floconné de chez Destrier + CMV de chez Reverdy. Son petit mode de vie, au pré H24 avec des copains, déférer des postérieurs et prochainement des antérieurs.

L'an passé, elle est passé par toutes les phases en terme de morphologie ou j'ai commencé à en savoir plus sur la composition de sa ration. Suite à divers avis du forum, le floconne distribué n'est pas le meilleur, ni le pire : pas mal de source de gras, riche en sucre, pas assez de vitamines, minéraux, du son de blé, ... étant novice dans ce domaine, je prends tous les conseils ou me recommande de lui donner un CMV, ce que j'ai fait.

L'été dernier, elle avait 1L/jr + CMV. La voyant toujours aussi ronde, j'ai stoppé la ration juste pour le CMV jusqu'à la l'automne où elle a fini par le boudé. Suite à cela, je lui redonne 1L ou elle reprend le complement sans problème et se maintient.
Cet hiver, foin matin/soir + sa ration + CMV. La trouvant un peu fitte j'ai fait la grosse erreur d'augmenter sa ration à 2L ou en quelques jours j'ai retrouvé un mini bonhomme Michelin... je reconnais entièrement mon erreur... tres surprise de voire quand 3/4 jours qu'elle est pris du ventre. J'en ai conclu que l'an dernier le floconne l'a fait plus grossir qu'autre chose, je prends ceci pour un déclic et qu'il est temps que je change les choses.


J'aimerai lui changer son alimentation mais sur quoi partir ? Je suis totalement perdue... vers quel nutritionniste me tourner ? Quelle marque, que faire attention dans la lecture de la composition, les marques qui sont plus d'un côté naturel ? À combien vous revienne vos sacs mensuellement, combien par mois ?

Merci pour vos réponses :)

Mon téléphone a glissé de mes mains et a validé l'envoi du post.. il se peut que je revienne compléter 2/3 choses


>>> PAGE 25 Contre rendu de la nutritionniste

Édité par pikaa le 05-10-2020 à 23h21

Thin

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 07/01/2023 à 17h27

Merci pour vos réponses !

ardennesacheval je vais regarder cette marque, je ne la connais pas

pikaa ah oui Hartog et Husse, des personnes que je suis sur insta en donne à leurs chevaux. Il faut que je regarde ce qui existe mais effectivement ce n’est pas simple de s’y retrouver…
Merci pour les 2 noms je vais regarder

leif merci pour ton retour. Je vais me pencher sur Husse et voir pour peut être les contacter alors.
Livraison à l’écurie ce ne sera pas possible je pense, donc à voir en livraison chez moi.
Niveau prix effectivement je ne peux pas mettre non plus énormément mais si le sac dure dans le temps, je suis prête à mettre un peu +. Ça va dépendre de la qualité, du prix et de surtout si ça convient à mon gros ^^

himaliae effectivement tu l’as vu, le mien n’a pas besoin de luzerne :p il lui est arrivé d’en manger cet été dans l’ancienne pension mais c’était peu et ça ne l’a pas fait grossir donc en soit, selon la quantité pourquoi pas !
Le fait de ne pas devoir réhydrater c’est un +, la gérante ne veut pas trop de manipulation pour nourrir (ce que je peux comprendre) donc idéalement il faut qu’elle ait juste à prendre dans un seau et à donner ;)
Ah oui Ceres je n’y avais pas pensé ! Je vais regarder d’abord sur internet et aller les voir si jamais, ça peut être une bonne option aussi pour acheter :)

Édité par thin le 07-01-2023 à 17h36



Pikaa

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Posté le 08/01/2023 à 21h08

Comment savoir si un cheval à des maux de ventre ? Qu'est-ce qui le montre ?

Je pose cette question, j'ai remarqué dernièrement que ma jument baillée régulièrement après la ration et/ou quand je la ramène au pré.

Généralement, c'est associé aux ulcères. Mais aussi, bah comme nous la fatigue, le corps qui se relâche et c'est pas pour autant que nous sommes dans le mal.

Au foin à volonté + CMV + complément pour Lyme + grain. Elle prend le tout avec appétit.

Elle est en forme, vraiment et je ne détecte pas, de quelconques douleurs.

Ca me pose question cette affaire.

Uneraell

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Posté le 08/01/2023 à 21h33

pikaa quand mon cheval a eu des ulcères, on a parlé de cette question du bâillement avec la véto. Elle m'a dit que dans son expérience, le bâillement était un abus de langage. C'est un mouvement de bouche ouverte, comme si le cheval avait un truc coincé qui le gênait, parfois même en recrachant de la nourriture et pas un grand bâillement satisfait comme quand le cheval se réveille de sa sieste ou relâche des tensions.

De manière générale avec le mien, ça s'est vu avec l'excitation en mangeant, une tendance à recracher ce qu'il mangeait, le fait de jouer avec de l'eau sans boire (et on était en hiver donc pas pour se rafraîchir), mauvaise humeur générale au moment de manger, une tendance à mordre sa mangeoire comme s'il allait tiquer à l'appui mais sans y venir là. Et beaucoup plus tard, de l'agressivité quand on voulait lui toucher les épaules ou le passage de sangle.

Pikaa

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Posté le 08/01/2023 à 21h47

uneraell

Elle baille plusieurs fois d'affilé, faudrait que je compte la prochaine fois.
Merci pour ton témoignage et l'explication de ta véto.

Il se peut grandement que je me face des films ^^ Je préfère poser la question

Flakiss

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Posté le 19/01/2023 à 10h02

Je remonte ce sujet. Jusque là j'étais au Dynavena Endurance (0,5L à 1L selon son état) + CMV Dynavena Mineral (100g). Ca lui convient bien, toutes ses seimes ont disparu (couplé au suivi maréchal qui va bien évidemment).

MAIS... je n'arrive plus à me le procurer. La sellerie où je commandais est passée à Cavalor (que je trouve pas top mais je me trompe peut être ?) et ne distribue plus Dynavena.

Je cherche donc à changer d'aliment, sachant qu'il me faut un aliment + CMV car mon cheval est trop en état (même au travail intensif) pour avoir les quantités recommandées sur les sacs (souvent au moins 5/6L ce qui est beaucoup trop, surtout que je ne nourris qu'une fois par jour).

Sauf que je suis PERDUE. Il y a trop de choix et bien sûr, chaque fabricant vente son produit comme le meilleur...

Que regarder pour trier un peu ? Les céréales ne me dérangent pas mais il faut un taux d'amidon pas trop élevé, plutôt un aliment qui donne de l'énergie "lente" (car cheval d'endurance 80km et + donc pas besoin d'un aliment qui donne de l'énergie "explosive").

J'ai bien compris que certaines marques étaient au dessus (Lambey, Marstall...) mais je n'ai pas les moyens de payer plus de 40€ les 15kg... J'aimerais rester dans le moyen de gamme (une trentaine d'euros les 20 kg) mais trop de choix : Royal Horse, Equifirst...

Pikaa

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Posté le 20/01/2023 à 18h10

flakiss

Hello !

Je viens de voir sur FB si jamais cela t'intéresse, Cheval 33 expédie hors de la Gironde. Tu peux coupler ta commande avec des compléments et cie. Par contre, il ne font pas de Dynavena.

Sinon pour répondre à ta question, tu as regardé du côté de Pure Feed ?

Flakiss

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Posté le 28/01/2023 à 15h25

pikaa Trop cher purefeed...

Mon choix s'est porté sur St Hippolyt Internation Sport + leur CMV sous forme de Muesli (pas mal pour l'appetence je pense), car ils livrent à domicile avec des fdp pas trop cher donc je choisis la simplicité et la marque a bonne réputation...

Longscrinq

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Posté le 28/01/2023 à 16h40

flakiss
Tu as Equideos endurace pour chevaux d'endurance et pas très cher. Ils livrent ou tu fais des commandes groupées, c'est plutôt pour l'ouest de la France cependant.

Longscrinq

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Posté le 28/01/2023 à 16h40

flakiss
Tu as Equideos endurace pour chevaux d'endurance et pas très cher. Ils livrent ou tu fais des commandes groupées, c'est plutôt pour l'ouest de la France cependant.

Flakiss

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Posté le 28/01/2023 à 16h45

longscrinq Pour mon département 53e de fdp si je commande seule !

Je préfére n'avoir a compter sur personne pour commander...

Chez St Hippolyt un sac d'aliment et le CMV j'ai 10e de fdp... sachant que mon cheval mange peu le CMV va me durer plus de 2 mois et l'aliment 1 mois et demi - 2 mois...

Édité par flakiss le 28-01-2023 à 16h48



Longscrinq

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Posté le 28/01/2023 à 18h53

flakiss
Oui moi je commande pour plus de 350€ HT donc il n'y a pas de frais de port. Et quand je commande moins je me regroupe avec les écuries voisines pour ne toujours pas payer les frais de port .

Tagada39

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 01/02/2023 à 11h57

Bonjour,

J'ai lu la conversation qui est très intéressante , je dois le dire.

Je me lance, donc j'ai 1 comtoise de 28 ans (Hermine) avec qui j'ai attelé et débardé et randonné en amatrice mais qui est en retraite depuis 10 ans environ, et un cheval de selle de 34 ans (Léo) qui a toujours fait de la ballade, 2 ponettes (mère et fille) de 16 ans (Tagada) et 7 ans (Guiness) qui sont un peu tondeuses . J' ai la comtoise depuis ses 3 ans (avant elle avait fait les roulottes depuis ses 2 ans) , le selle depuis ses 3 ans, et les ponettes depuis ses 2 ans pour la mère et la fille est née chez moi.

Je me rends compte au cours de toutes ces années des difficultés rencontrées au fur et à mesure que les chevaux prennent de l'âge et de toutes les idées préconçues qu'on peut se faire. En commençant par les vermifuges (naturels ou non), les couvertures (pour ou contre), la nourriture (le vrai casse tête) et je me rends compte aussi que plus on se pose de questions, plus on s'embrouille.

Pour ma part, j'ai beaucoup évolué concernant le vermifuge en premier lieu, j'ai suivi le mouvement des vermi naturels tout en faisant le parallèle avec les chimiques et les sans rien du tout (mes chevaux ont été avec d'autres chevaux tout au cours de leur vie car nous sommes dans une famille ou chaque personne a son cheval), j'ai constaté que pour un cheval sans problème avec une alimentation basique (herbe été et foin hiver avec complément ou non) les sans vermi ne s'en portait pas plus mal que les naturels (test copro à l'appui) .

Donc, je vais vous parler principalement de ma comtoise, j'ai arrêté le vermi naturel et rien donné du tout pendant 15 ans à ma jument qui s'est toujours portée comme un charme et avec un embonpoint certain, mais avec un poil et des sabots magnifiques sans pathologie quelconque. Puis elle s'est fait une entorse au grasset dans son champs en se coinçant le postérieur dans un trou, donc mise au box et repos, et ensuite ça a commencé à être un peu la galère (vu osteo et veto) elle a commencé à boitiller et avec l'âge et son passé (roulotte à 2 ans), elle est arthrosée et a du mal à se relever quand elle est couchée.

Pendant un hiver, elle s'est mise à maigrir, ventre pendulaire, oedème ventral, mangeait toujours très bien mais avait perdu au moins 150 kg en peu de temps (elle en faisait 796 kg à l'époque pour 1 m55), branle bas de combat, véto et tout le toutim, verdict infestée de vers , donc protocole vermifuge chimique cette fois en plusieurs fois, elle s'en est remise (le véto a dit qu'en vieillissant, les chevaux deviennent plus fragiles (comme nous) et du coup, ce qui convenait à un moment ne convient plus après). J'ai donc révisé ma position concernant les vermi. Je ne dis pas que je vermifuge 4 fois par an comme préconisé, mais je fais le complet en hiver et un léger (si on peut dire) en été ou selon l'état de ma jument. La chance avec elle, c'est que j'ai constaté qu'elle avait un oedème ventral dès que les vers étaient trop nombreux, donc dès qu'apparait la moindre plaque dure sous le ventre, je vermifuge et les autres ont droit au même traitement. Voilà pour le vermifuge, je donne maintenant du chimique même si ça me dérange fortement pour les insectes coprophages.

Quand aux couvertures, c'est pareil, je disais jamais de couverture au pré parce que blablabla, blablabla et ben quand elle a été malade, je l'ai couverte car ça évitait qu'elle maigrisse encore plus en puisant dans ses réserves (qui étaient certes importantes, mais bon c'est une comtoise), et maintenant qu'elle va bien, si je lui montre la couverture, elle part vent du cul dans le champs pour pas que je la mette. Donc j'en déduit que le jour ou elle a besoin, je lui mets et basta.

Quand à la nourriture, si vous saviez le nombre de compléments que j'ai essayés pour son arthrose et pour la maintenir l'hiver, je ne m'en rappelle même plus car ça fait environ 10 ans que je tâtonne.

Je vous explique mon cursus alimentation avec elle, je vous passe les commentaires sur les : elle est énorme ta jument (comtoise) dans un endroit ou il y a des PS ou selle chez qui on doit voir les côtes etc....
Déjà, je la connais bien et je sais que quand elle est plus maigre, elle n'est pas bien, je ne suis peut-être pas objective mais je connais quand même un peu les comtois vu que je suis jurassienne et que les comtois, par chez nous, il y en a. Je pense que ils sont très osseux et sont fait pour supporter une certaine masse. Bon revenons à nos moutons, donc l'alimentation.

Quand je l'ai eu, elle était en box/pré l'hiver et pré avec allongement champs au fil tous les jours en été. L'hiver, elle avait foin matin et soir avec une poignée de grains (orge, avoine qu'on broyait avec une meule ) avec souffre et huile de foie de morue. Elle a suivi ce régime là jusqu'à ses 18 ans environ.Elle a toujours été en pleine forme et avait bon poil et bon sabot.

Quand je l'ai mise en retraite, elle avait herbe été, et foin hiver avec carottes (2 ou 3), pierre à sel mais plus de compléments pendant environ 5 ou 6 ans, elle se maintenait très bien niveau poids, était toujours un peu ronde, mais bon, chez nous, les hivers sont rudes et même avec abris, j'aimais mieux qu'elle attaque l'hiver trop grosse que trop maigre.

Son arthrose a commencé à vraiment se manifester autour de ses 24 / 25 ans, ou là elle commençait à boiter du postérieur quand il faisait humide donc à partir de l'automne et jusqu'en avril à peu près, j'ai donc commencé a me pencher sur son alimentation et les compléments. J ai beaucoup lu et pris conseil auprès de gens pro ou non, des paysans et des éleveurs qui quoi qu'on en dise ont souvent du bon sens et connaissent les animaux.

J'ai donc commencé par chercher des solutions pour son arthrose, plutôt orientée plante et médecine alternative. J'ai donc essayé en premier l'harpago en prenant comme complément le troffy senior , mais au bout de deux saisons d'hiver avec cet aliment (très complet en soi) , ma jument a commencé à bailler sérieux après les rations, je donnais 1 ration d'un litre le soir, et un jour, elle a fait des coliques, véto venu, injection et tout est reparti, sauf que suspicions d'ulcères donc mise en place de traitement (pas veto car trop cher) Solution préconisée par un éleveur de PS (je lui ai donné du gaviscon en générique, 4 sachets par repas) pendant 1 mois et tout est rentré dans l'ordre, elle ne baillait plus et allait mieux, mais pas son arthrose, quand elle était en crise, elle mangeait très peu donc elle remaigrissait.

Du coup, j'ai tenté le curcuma en cure (20 jours) avec un produit vendu en magasin BIO très fortement dosé en curcumine(curcuma+gingembre+poivre noir) + aloé véra, ça m'a couté un bras mais dans son cas ça a eu des effets du feu de dieu, elle ne boitait plus et remangeait correctement. J'ai fait ça pendant 2 ans en cure de 20 jours et repos 15 jours que l'hiver car l'été, elle se tient juste à l'herbe (les 2 vieux ont une patûre de 4 hectares avec pré/bois/rivière, prairie non traitée ). Mais j'ai l'impression que le curcuma commence à faire moins effet car elle reboitille de temps à temps, peut être qu'elle s'est habituée.

Du coup, cette année, pour cet hiver, elle a 1 pelle de muesli troffy + 1 demi pelle de luzerne + 1 CS de souffre sublimé lavé + huile de lin (60 ml) + multiflex gold de hilton herbs (j'essaye car j'ai eu de bons échos) et le tout en soupe, avec du foin le soir , et vu qu'ils ont une pâture de 4 hectares, ils mangent de l'herbe. Pour l'instant , RAS. Elle est en forme, n'a pas maigrit ni grossi, elle va bien.

Tout ce pavé pour vous dire que je ne m'occupe pas de CMV ni de savoir combien il y a de phosphore ni autres, je regarde l'état de la jument, ses crins, ses poils son oeil, et selon j'avise, elle a 28 ans et malgré son arthrose se porte comme un charme, malgré alim avec céréales, etc... Je pense que c'est ce qui compte. Les anciens ne calculaient pas les rations en UC, mais bien en évaluant la masse et la santé de leur bête, je ne dis pas qu'ils ont raison sur tout, mais bon, tout n'est pas à jeter. Et de base, un cheval mange de l'herbe, des écorces, des ronces , tout ce qu'ils trouvent. Moi dans la pâture, il y a de la reine des prés, des ronces, du chardon bleu, du saule, et je vois régulièrement l'été ma jument manger de la reine des prés et du saule, mon autre vieux n'y touche pas (par contre,il bouffe les orties que je fauche et laisse sur place), les ponettes mangent les têtes de chardon et les ronces, ils savent ce qui est bon pour eux. Quand au cmv, j'avais essayé, et ma jument n'a jamais voulu en prendre ni de levure de bière, alors qu'elle avale le souffre sublimé sans se poser de question .....

Voilà pour mon histoire, j'espère que je ne vous ai pas gavé avec tout ça, mais je cherche toujours à améliorer le bien être de mes chevaux tout en restant un peu critique et en expérimentant. J'aimerais par contre bénéficier de votre expérience concernant les poneys obèse car là, j'avoue que je sèche un peu.

Flakiss

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Posté le 03/06/2023 à 08h37

Salut je remonte ce post pour une question herbe.

Je dispose de 3 ha découpés en deux parcelles (l'une un peu plus grande que l'autre, grosso modo 1ha pour l'une et 2ha pour l'autre). Les chevaux (2 chevaux + un minishet) sont dans la parcelle de 1ha depuis début avril, la parcelle n'avait pas été pâturée depuis fin novembre.

Cela fait donc 2 mois qu'ils y sont et l'herbe ne diminue pas ! D'habitude ils rasent tout en 2-3 mois. Là les 3/4 de la parcelle sont encore hauts (herbe qui m'arrive au dessus du genou).

Le foin vient d'être fait dans la parcelle de 2ha. Laquelle des deux parcelles sera la moins riche ? Celle de 1ha avec l'herbe encore haute ? Ou celle de 2ha qui vient d'être fauchée ?

Tonya

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Posté le 03/06/2023 à 10h00

flakiss cela va dépendre de la météo.

S'il pleut et que le pré fauché repart = bourré d'énergie.
S'il ne pleut pas = sec, peu énergétique + obligation de marcher pour trouver de la feuille et non des tiges.

Le pré haut doit y avoir des zones refusées et l'herbe haute est moins riche.

Ardennesacheval

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Posté le 03/06/2023 à 15h38


Citation :
Mais j'ai l'impression que le curcuma commence à faire moins effet car elle reboitille de temps à temps, peut être qu'elle s'est habituée.

ya aussi que l'arthrose progresse, si tu n'as pas donné de chondroprotecteurs.


Citation :
J'aimerais par contre bénéficier de votre expérience concernant les poneys obèse car là, j'avoue que je sèche un peu.

ya pas de secret, limiter l'ingestion (paddock, panier, foin pesé en filets mailles fines...) ou augmenter l'exercice...
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