L'âge de la retraite?

Alors l'idée de la retraite, ou concept purement anthropomorphique....clairement si le poney est en bonne santé à 18 ans il peut clairement encore relevé de jolis défis! on en a vu tourné en CSO encore à cet âge là...
Une amie monitrice à monté son cheval de dressage, qui avait tourné en bon niveau, jusqu'à 27 ans!!!! certes à 27 elle ne faisait qu'une balade au pas de 30 minutes par semaine, mais si elle ne le faisait pas son cheval dépérissait!
Clairement on en connait pas mal des loulous qui tournent encore en compet à 18 ans, et des loulous encore montés à 21/25 ans....tant que le cheval est en forme, en état, n'a pas de douleurs, pas de soucis de santé au final pourquoi s'arrêter? Juste adaptée l'activité...mais comme chez nous c'est pas car on arrive à 65 ans qu'on ne peut plus partir faire des trekking....tout est raison de savoir donc si le cheval est encore en état de le faire et en pleine santé, ou non.....

anipeps

le principe de la retraite, c'est l'arrêt du travail En quoi ce concept serait-il "anthropomorphique" ?
revoir la définition de "anthropomorphique"....

Quel est l'intérêt d'utiliser un cheval jusqu'à la corde pour son bon plaisir sans ce soucier du préjudice physique qu'il subira tôt ou tard ? C'est quoi le but ? C'est si compliqué que ça d'intégrer le concept du vieillissement ?

Elle intervient quand la reconnaissance et l'empathie ? Non seulement il faut y penser tout au long de la vie du cheval mais plus il prend de l'âge plus il faut être attentif et adapter la mise à l'effort. C'est pas une machine. Un peu de respect et de gratitude ça n'a jamais tué personne

J'ai lu tous vos commentaires, très intéressants. Les avis sont donc partagés finalement.

Pour aiguiller un peu sur le contexte, après son passage de 4 ou 5 ans club, quand il est arrivé dans la ferme équestre il avait principalement une activité saisonnière. A ma connaissance pas de travail en carrière, mais des randos et une vie au pré avec des copains.

indjad


C'est aussi ce que je souhaite pour lui, de pouvoir être chouchouté le jour où il va en avoir besoin.

couagga


Ici, plutôt qu'une continuité d'activité pour ne pas perdre le moral, il a été "remis au boulot", et ça me semblait un peu tardif pour commencer à lui en demander autant.

Parce qu'effectivement le horse ball, ça demande des efforts courts et violents. Et puis surtout de voir qu'il fait horse ball ET cso. Ce qui veut dire qu'hors des concours que je peux constater, il doit s'entraîner a minima dans les 2 disciplines.
J'ai fait le raccourci qu'il était monté peut-être trop souvent, et par trop de cavaliers différents. Et qu'il n'avait malheureusement pas eu le bonheur d'avoir un petit propriétaire attitré pour prendre soin de lui au quotidien (et vous allez me dire, c'est le lot de tous les chevaux de club).
Mais tout ça n'est évidemment que fantasmes, puisque même s'il est dans un centre équestre, rien ne dit qu'il passe de main en main sans arrêt.

indji
Jolie ta mamie
En tant que propriétaire et unique cavalière tu t'es adaptée à ta jument, avec tout l'amour que tu lui porte. Dans un centre équestre, si son propriétaire c'est le gérant, le côté gagne-pain entre en compte (même si je n'ai pas dit qu'il n'était pas aimé).

Mais vous êtes plusieurs à avoir raison : je ne connais pas son état de santé ni son moral. Et encore moins si ce qu'on lui demande est adapté.

Non non je parlais de tes phrases où il m'a fallut un décodeur.

Moi, ma jument de 20ans ne veut pas partir à la retraite. C'est la première à partir en-tête en balade, avec un bon pas.
Par moment je n'ai plus de freins avec elle. Alors je me dis que tant que l'ostéo la trouve en forme c'est ok. Et elle bien sure ne veut pas partir en retraite donc je continuerai jusqu'à ce qu'elle ne veuille plus sortir.

anipeps
J'ai choisi le mot retraite pour exprimer une phase où le corps de l'animal n'a plus le même peps et ne peux plus tolérer les mêmes efforts physiques qu'à 5 ans.
Je ne voulais pas dire qu'il doit y avoir un arrêt total d'activité à un âge déterminé comme pour les humains.

Le titre de mon sujet devait être court, d'où le raccourci.

Le concept de la retraite est surtout chez l'humain de dire qu'a partir d'un âge précis on doit arrêter de travailler... Or si on le fait c'est que c'est écrit ainsi, mais beaucoup de personnes seraient encore capable de travailler après 65 ans (et heureusement d'ailleurs)...voilà ce que je voulais dire par anthropomorphisme, c'est a dire décréré qu'il y a un âge précis où cela doit s'arrêter....
quand tu dis justement l'utilisé jusqu'à la corde, on sait très bien qu'un cheval qui continue à être travaillé le plus longtemps possible va justement entretenir son capital santé (musculature, cardio.....), c'est comme si nous arrivé à la retraite pour reprendre ce mot là, on se disait ben maintenant j'ai 65 ans donc je reste le cul sur mon canapé.....= déconditionnement physique, apparitions ++ de douleurs....

Du coup je fais le parallèle plutôt avec le sport qu'avec le travail....18 ans ce n'est pas non plus un âge canonique pour un cheval (25 ça commence sérieusement à piquer par contre).....Je connais un paquet de chevaux pour qui la retraite à plutôt été pas une bonne chose du tout et d'autre pour qui s'était nécessaire... donc on en revient...et combien de chevaux ont été mis à la retraite et les proprio les voyants se dégradés se sont remis en selle?
Par contre à côté de ça tu auras des chevaux à la retraite à 12 ans car bien foutus, cassés, ruinés...(ma jument par exemple suite à un accident)....c'est juste être à l'écoute de ce que l'animal peut et veut encore faire ou non....Clairement y'en a qui te le font bien savoir qu'ils veulent plus;..j'ai mis mon pur sang à la retraite à 14 ans, il a dit clairement STOP de lui même en n'acceptant plus aucun cavaliers sur son dos.....(bon il avait courrut, il avait eut des tendinites, clairement on avait beau pas faire grand chose il voulait plus....a côté de ça il y en a plein a 18 ans qui tourne en compet et sont en pleine forme!!!! donc je renvois la question, pourquoi les mettre a la retraite s'ils n'ont pas de soucis de santé, alors que l'activité physique maintien leur état musculaire et cardio?

Après le souci, c'est qu'on est en train de spéculer sur la possibilité d'un poney à faire telle ou telle discipline sans savoir à l'instant T s'il a des pathologies, ses conditions de vie (box/pré, alimentation, rythme de travail). Donc c'est un peu le petit bonheur la chance

Mon cheval prend 20 ans cette année, personne ne me croit quand je dis son âge (on m'a déjà dit qu'il faisait moins de 10 ans), je ne tiens pas particulièrement à l'arrêter car bien muscler, avec un bon cardio. Avec l'avis du vétérinaire, le but n'est pas de tirer sur la corde mais bien d'entretenir pour limiter certaines pathologies. Malgré son âge, j'ai pour objectif de faire quelques concours (equifun/equifeel donc rien de traumatisant physiquement).
C'est évidemment du cas par cas. Si on a ménagé sa monture toute sa vie (et qu'il n'y pas eu d'accident/blessure/maladie), l'après 15 ans n'est pas forcément au fond d'un pré. Si on a tiré sur la corde depuis qu'il a 3 ans, la motivation et les capacités physiques peuvent se faire sentir.
J'espère simplement que ce pépère ait une belle vie tout de même et qu'il soit chouchouté par les cavaliers du club.

anipeps sauf qu'un vrai retraité ne devrait pas rester au box (équivalent du cul dans le canapé de l'humain) et qu'un cheval en retraite devrait avoir droit au pré avec copains, ce qui fait qu'il entretien naturellement sa musculature, son cardio et autre (enfin suffisamment pour vivre correctement sa fin de vie) ......
quand je vois les miens piquer leur coup de folie, je me dis qu'ils n'ont pas besoin de moi pour ça

geriko42 on est d'accord,sur le canapé j'ai exagéré...
Mais dans ce cas on va faire plus simple, le mec il a 65 ans donc il arrête le sport, il s'occupe de sa petite maison tranquillou et va faire ses petites courses à pied, alors qu'avant il faisait du vtt 3 fois par semaine avec du méga dénivelé...tu crois pas que sa masse musculaire va fondre quand même? que son cardio (même s'il aura pris de l'avance et que ce qu'il a fait dans le passé son corps s'en rappel)..;d'ailleurs on voit plein de retraités plutôt se mettre au sport à la retraite.....j'en connais même qui passe leur guide de randonnée à 65 ans....pour justement s'entretenir!

OK on est d'accord, par contre tu vois sur la notion des 5 ans c'est pareil les gens croient qu'un cheval de 5 ans peut tourner à bloc, si on respecte le cheval il faudrait le travailler après 7 voire 8 ans....car pour le coup monter un cheval de 5 ans à outrance alors qu'il n'a pas fini sa croissance c'est là qu'on créé des problèmes pour l'avenir.....et donc sur le reste on se rejoint, mais tu vois bien qu'à âge égal on a pas tous la même forme, certains font encore des trekking à 70 ans alors que d'autre même entraîne à 40 ans en serait incapable...c'est pour cela que je réitère que cela dépend clairement de chaque individu et qu'il faut surtout connaitre le cheval et être à son écoute pour savoir si l'heure de la retraite pour lui c'est 15, 18, 20 ou plus.....ou moins allez savoir.....

Après là j'ai pris l'exemple général, après il est évident qu'il faut dans ce cas aussi connaitre le club, son approche vis a vis des chevaux et savoir si justement ils les poussent trop et trop longtemps sans en avoir rien à foutre (et malheureusement ça arrive pour des raisons de rentabilité qui nous, nous font hurler, ou si c'est un club qui respecte ses chevaux et en l'occurence logiquement ils s'adaptent à l'état de forme du cheval....

anipeps
J'aimais beaucoup ce poney, et j'ai été surprise dans le mauvais sens de constater qu'il avait repris une activité plutôt intense. D'ailleurs, un retraité peut se mettre au sport, mais il fera plus souvent du vélo que crossfit par exemple. D'où mon inquiétude pour le horse ball.

Je voulais voir si tout le monde me répondait "Olala, mais quelle horreur, pauvre cheval". Ce n'est pas le cas, ça permet de nuancer le premier avis que je m’étais faite toute seule. Mais on est bien d'accord, personne ici ne peut deviner si ce cheval est bien dans ses sabots ou pas.

J'ai un vieux que j'ai eu à l'âge de 21 ans.
Nous l'avons acheté avec mon conjoint pour la balade du dimanche.
En pleine forme et toujours content de partir en balade.
Cette année il nous a montré qu'il en avait marre et physiquement il a pris un bon coup de vieux. Du coup nous l'avons mis à la retraite depuis 3 4 mois environ..il a 25 ans.
Donc ça va vraiment dépendre de sa santé et de sa capacité physique à te porter ou non. Et surtout, il te fera comprendre quand le moment arrivera.

anipeps

C'est ce qu'on dit tous depuis le début en fait : pas d'âge précis et mise en retraite progressive.

L'anthropomorphisme c'est la projection d'une pensée humaine sur un objet ou un animal. Par exemple : "mon cheval fait ça pour me faire plaisir". Dans l'humain projette une interprétation de sa pensée sur la pensée de l'animal.

La retraite c'est juste l'arrêt de l'activité, du travail. Dans la mesure où l'on fait travailler le cheval, le jour où on décide d'arrêter cette activité, ça s'appelle la retraite
C'est bien d'éviter de penser à la place des animaux mais faut quand même pas tomber dans l’extrême C'est comme le terme "adolescence". l'adolescence c'est la période où la maturité sexuelle est atteinte et le passage dans l'âge adulte. ça n'est pas le propre de l'homme et pourtant dès qu'on parle de période d'adolescence des chevaux il y en a plus d'un qui tourne de l'oeil Ben la retraite c'est pareil, la passage de l'activité à l'inactivité.

pour compléter ce qui a été dit :

Mon instructrice de dressage possède un étalon chef de race qui a concouru en internationaux. Aujourd'hui il a 19 ou 20 ans et conserve une activité 2 fois par semaine pour que justement, il conserve sa souplesse, son énergie et sa musculature. Pour des chevaux qui ont eu une activité soutenue, il est nécessaire de fraire une transition sur le long terme.

A moindre niveau, ma jument a 15 ans nous a clairement dit "merde" .. malgré une forme olympique. travailler n'a jamais été une passion chez elle et après quelques petites blessures... bon même faire juste du croise papatte dans la carrière ça la gonflait. Aujourd'hui a 18 ans, elle est super en forme, elle est belle et est montée 2/3 fois par semaine en balade et un peu en plat. Sa cavalière me dit que dans les bois , elle se tape des petites phases de galop "type cross"..

Mon précédent cheval = retraite a 7 ans suite à ses vertèbres de la zone du sacrum qui se sont soudées... Il fait de la balade et vit au pré.

autre exemple, on a gagné des championnats par équipe en CCE avec une jument de 21 ans qui avait fait 2* ou 3* dans ses plus jeunes années. Sur le cross, la jument au taquet, une vrai gazelle qui est revenu plus fraiche que ma proche jument de 12 ans à l'époque (alors que la "vieille" avait moins d'entrainement). La jument a très bien récupéré le lendemain et a sorti un SF au CSO.. remise au pré après le championnat, elle galopait vent du cul dans la plaine ! (les autres chevaux du championnat... eux, on siesté pendant 3 jours !)

Par contre pour la comparaison aux hommes, je ne trouve pas ça tout a fait juste...
un petit exemple. on a fait de l'accrobranche avec le papa d'une copine (la cinquantaine environ), Nous étions 5 jeunes en parfaite santé, faisant du sport régulièrement. Le papa, acien militaire puis gendarme à moto.. aujourd'hui à la "retraite".. il nous a dégommé et le lendemain matin, nous étions tous perclus de courbatures et lui sautillait comme un gardon hein !
Idem ma tante qui a 62 ans et qui s'enfile 20km ou plus tous les week-ends, nage, fait du pilates, du yoga... sa fille de 27 ans ne court pas 3km sans cracher ses poumons et met 2 jours a s'en remettre...

Donc la condition physique et la résistance a l'effort dépendent de bcp de paramètres, je trouve que c'est assez facile de faire des raccourcis (genre après 60 ans, tu galère a récupérer et a t'entretenir...)
Je pense que Marc Todd, question endurance musculaire et physique est nettement plus avancé que bcp d'entre nous qui sont crevés après avoir monté pompom 1h, alors que lui montait 8 chevaux par jours et s’enfilait 3 cross de 4* dans la même journée

Bref, si le poney apprécie le Horseball et s'amuse c'est cool ! je pense qu'il faut aller le voir pour savoir s'il est surexploité ou pas.
La "retraite" chez les chevaux dépend aussi de bcp de paramètres

hisatis39

le poteau rose, le retour ...